Земля — исключительная локация по отбору Индивидуальностей

[Богдо Дудаев]

И Ваше прежнее однозначное утверждение (это уже правило -- Вы видите только одну сторону цитат -- без синтеза) относительно обсуждаемой цитаты противоречит Вашим теперешним утверждениям.

Высшая Сфера нашей планеты, есть Сфера Огненная - единая на всю Вселенную.

Поэтому получите обратно Ваше

Белая, Вы ошибочно поняли цитату (или намеренно сделали ошибку)...
Не нужно вводить читателей в заблуждения...

Сравните свои утверждения

1. Наша Земля ещё уникальна тем, что единственная во Вселенной с Огненной Сферой!

2. Поэтому, учитывая замечания, уточню свой вывод: наша Земля ещё уникальна тем, что единственная во Вселенной с вполне оформленной Огненной Сферой!

Это не два аналогичных утверждения, которые имели и не аналогичные комментарии с моей стороны.

Что касается второго (уточненного) Вашего утверждения, то хочется задать вопросы:

Каким образом оформляется Огненная Сфера планеты?

Как обстоит ситуации с Огненной Сферой Венеры?

Вы обвиняете меня в отсутствии синтеза, тогда как сами в первом утверждении проявили именно его?

Синтез не должен быть лишен здравого смысла, а также соизмеримости и целесообразности.
———
Хочется сказать, что использовать дискуссионную площадку для личных интересов, будет ошибкой. Мы должны преследовать общее благо, ведя дискуссию понятную и общеполезную, опирающуюся на Основы Учения и утверждения Учителей, а не на собственные умозаключения относительно областей невыразимых, тем более создавая на этой лукавой почве какие-то споры. Всё это будет мусором никому тут ненужным.

[Юлия]

Учителя, обучая нас схеме развития Космоса, под Вселенной подразумевали нашу систему миров -- Солнечную систему с видимыми и невидимыми планетными телами.

Это как раз и спорно. Тем более, что расширение Вселенной (планетной) обусловлено уровнем сознания её обитателей, а значит у каждой планетной вселенной (планетной системы миров) уровни развития сфер различны, в т.ч. и Огненной сферы.

Поэтому, учитывая замечания, уточню свой вывод: наша Земля ещё уникальна тем, что единственная во Вселенной с вполне оформленной Огненной Сферой!

Нет, Белая, не спорно. В "Письмах Махатмам" и в "Тайной Доктрине" упоминается о том, что данные о развертывании Космоса, Вселенной, касаются лишь нашей системы миров -- солнечной системы. И то -- схематично. Конкретную цитату не дам, честно говоря, нет времени искать.
В Записях тоже есть интересные данные:

"Ярая уявилась Мне сокровенным космическим даром, и ярая сотрудничала со Мною на зарождении Атома Вселенной. Ярый взрыв оявил тебя со Мною Моей страстной половинкой. Ярый Люцифер оявился на отрыве и стал Нам сотрудником, ибо ярый стал оявляться на слиянии с Моей половинкой и яро подстрекал Меня на отталкивании Его. Но Наше соперничество оявило новую жизнь в нашей Вселенной. Вселенная оявилась тогда определенно меньше нашей Солнечной периферии, и ярая уявилась с тех пор на страстном разрастании ее.
В "Тайной Доктрине" Е. П. Бл[аватской] оявлен круг зарождения нашей Манвантары. В "Т[айной] Доктр[ине]" описана Манвантара Нашего Солнца.
Урусвати сотрудничала со Мною в Предвечности. Урусвати − сотрудница Моя в веках неисчислимых на строительстве космическом и созидании красоты совершенной в вечном искании улучшения созидания миров новых и на яром сотрудничестве с ними.
Несомненно, имеются иные Вселенные, оявленные на других условиях созидания". viewtopic.php?p=17050#p17050

Может, ещё есть цитаты, при желании можно поискать.

Насчет оформленной Огненной сферы. А как же взять высшие цивилизации, обогнавшие нас в развитии как в интеллектуальном, так и в духовном? По логике, там обязательно будет вполне оформленная Огненная сфера, к тому же ещё более "структурированная", чем наша.
Основа Огненной сферы - фохат. Но ведь есть и панфохат, и парафохат. В общем, очень интересная тема.

[Юлия]

Юлия, есть Нирвана, но есть и Паранирвана, таким образом Огненные Сферы также имеют градацию. В Беспредельности, есть и циклы развития, и что на одном цикле предел - то первая ступень для цикла следующего. Это известные положения.

Но для земного человечества, ближайшая эволюционная цель - Нирвана, т.е. достижение своей Бессмертной Индивидуальности, которая только и может иметь сознательное бытие в Мире Огненном.

Стратегическая цель любого человека - Нирвана, тактическая - живая этика. Через живую этику к Нирване, т.е. к космическому состоянию сознания. Все религии в своей форме говорят об этом.

Повторенье -- мать ученья. Спасибо большое за правильный ответ.

[Белая]

Учителя, обучая нас схеме развития Космоса, под Вселенной подразумевали нашу систему миров -- Солнечную систему с видимыми и невидимыми планетными телами.

Это как раз и спорно. Тем более, что расширение Вселенной (планетной) обусловлено уровнем сознания её обитателей, а значит у каждой планетной вселенной (планетной системы миров) уровни развития сфер различны, в т.ч. и Огненной сферы.

Поэтому, учитывая замечания, уточню свой вывод: наша Земля ещё уникальна тем, что единственная во Вселенной с вполне оформленной Огненной Сферой!

Нет, Белая, не спорно. В "Письмах Махатмам" и в "Тайной Доктрине" упоминается о том, что данные о развертывании Космоса, Вселенной, касаются лишь нашей системы миров -- солнечной системы. И то -- схематично. Конкретную цитату не дам, честно говоря, нет времени искать.

Эта дискуссия давняя.
Например, эту запись о "нашей Вселенной" можно понять, как проявление рукава нашей галактики

Фокус Космического Магнита нашей Вселенной уявлен в центре Кольца млечного пути, уявляющего как бы границы нашей Вселенной. Созвездие Геркулеса является наиближайшей вехой к центру Нашего Кольца.
Мы можем уявлять знание нашей видимой Вселенной и по аналогии уявлять предположение о существовании дальнейших и еще более обширных Вселенных.
Бег, или движение, всех пространственных тел есть их притяжение к Космическому Магниту, действующему разнообразно в проявленных фокусах.
Земля и вся наша Солнечная Система, и другие пространственные тела несутся к центру за созвездием Геркулеса.viewtopic.php?p=14927#p14927

Дискуссия по поводу как понимать Вселенную, Космос и т.д. и как эти понятия соотносить с современными, принятыми в научном сообществе, уже была viewtopic.php?p=44240#p44240. К сожалению, Андрей ушёл, нам так и не удалось подвести обсуждаемое хоть к какому-то знаменателю.

Приведу ещё одну цитату из ТД, которая не добавит большего понимания, что же такое Вселенная только в понятии формы и отношению этой формы к проявленному центру, т.к., очевидно, относится не к форме, а к сущности:

Вселенная не означает здесь Космос или мир форм. Она есть бесформенное пространство, будущий носитель проявленной Вселенной. Это пространство тождественно «водам пространства», вечной тьме (для нас), фактически, Парабрахману. Словом, вся шлока относится к «периоду», когда ещё не было никакого проявления. Точно также и Зародыш — Зародыш представляет собой вечные, недифференцированные атомы будущей материи — един с пространством, столь же бесконечен, сколь и неразрушим и так же вечен, как и само пространство. И подобным же образом «трепет» соответствует Точке — непроявленному Логосу.

На мой взгляд, под наименованием "наша Вселенная" в обсуждаемой цитате нужно понимать именно совокупность всех Миров любой системы (солнечной, планетной).
Кстати говоря, ЕПБ поясняла наименование "Вселенная" как планетная система Земли.

В Записях тоже есть интересные данные:

"Ярая уявилась Мне сокровенным космическим даром, и ярая сотрудничала со Мною на зарождении Атома Вселенной. Ярый взрыв оявил тебя со Мною Моей страстной половинкой. Ярый Люцифер оявился на отрыве и стал Нам сотрудником, ибо ярый стал оявляться на слиянии с Моей половинкой и яро подстрекал Меня на отталкивании Его. Но Наше соперничество оявило новую жизнь в нашей Вселенной. Вселенная оявилась тогда определенно меньше нашей Солнечной периферии, и ярая уявилась с тех пор на страстном разрастании ее.
В "Тайной Доктрине" Е. П. Бл[аватской] оявлен круг зарождения нашей Манвантары. В "Т[айной] Доктр[ине]" описана Манвантара Нашего Солнца.
Урусвати сотрудничала со Мною в Предвечности. Урусвати − сотрудница Моя в веках неисчислимых на строительстве космическом и созидании красоты совершенной в вечном искании улучшения созидания миров новых и на яром сотрудничестве с ними.
Несомненно, имеются иные Вселенные, оявленные на других условиях созидания". viewtopic.php?p=17050#p17050

На мой взгляд, здесь под "нашей Вселенной, определённо меньше нашей Солнечной периферии" можно понять что угодно по отношению к теперешней Солнечной системе, как форме. И если считать Вселенной как видимый, так и невидимые миры, то как можно определить границы этой совокупности?
Как известно, до современного Солнца Светилом условно нашей Вселенной были попеременно Сатурн и Уран, а значит центр Вселенной -- это не определённая неизменяемая точка, как собственно и объекты проявленной Вселенной и её размеры.

Может, ещё есть цитаты, при желании можно поискать.

Насчет оформленной Огненной сферы. А как же взять высшие цивилизации, обогнавшие нас в развитии как в интеллектуальном, так и в духовном? По логике, там обязательно будет вполне оформленная Огненная сфера, к тому же ещё более "структурированная", чем наша.
Основа Огненной сферы - фохат. Но ведь есть и панфохат, и парафохат. В общем, очень интересная тема.

Под "высшими цивилизациями, обогнавшими нас в развитии как в интеллектуальном, так и в духовном"©, надеюсь, понимается не Запад?:-))

[Белая]

Наша Вселенная с ее бесконечными солнечными системами − совершенно молодое уявление. Вселенная, предшествовавшая нашей, настолько древнее и обширнее, нежели Наша настоящая Вселенная, но зато Наша Вселенная много разнообразнее. Конечно, Наша Вселенная — как одно кольцо спирального творения одного выдоха мощного вихря нашего фохата.
viewtopic.php?p=13423#p13423

И здесь можно понять "нашу Вселенную", как кольцо (замкнутый рукав) Галактики.

[Белая]

Каким образом оформляется Огненная Сфера планеты?

Мыслью, если говорить обобщённо.

Как обстоит ситуации с Огненной Сферой Венеры?

Для определения по этому вопросу стоит выяснить уровни духовности и интеллекта, а также их синтез сравнительно на каждой из планет. Как понимаете, для нас это весьма сложно, но есть некоторые намёки о высоком уровне духовности, но относительно невысоком интеллектуальном уровне Венеры.

Венера уже на разложении и нам с тобою она уже не нужна. (С каких пор уявлена она на разложении?) Яро со времени Моего ухода с нее и сотрудничества с Землею, и борьбы Моей с Люцифером.
<...>
Венера слишком тонка вибрациями, и ярые наши, даже высокие представители, оявились бы там на полусознательном и страстно скучном существовании.
<...>
Венера ... нуждается в отдыхе и не может предоставить своим обитателям дальнейшего совершенствования — возможности её исчерпаны.
<...>
Ярая Венера старше нашей Земли, но ярая мало строила свои тонкие сферы, не говоря уже об огненных. Ярые предпочитали рождаться на своей твердыне и не только предпочитали, но спешили закончить свое усовершенствование, чтобы уявиться на лучшей Планете. Но ярые не знали, что лучшая планета Матери Мира может погибнуть. Но ярая лучшая планета погибла от ярого Болида, и ярая Венера осталась при ярой невозможности ей оявиться на новом Домике, напряженно лучшем, нежели ее планета, и ярые обитатели Венеры оявились на оторванности от лучшей Планеты и должны были искать себе новый Домик. Ярые оявились на Юпитере, но яро оявились на примитивной там жизни, и ярым пришлось оявиться на определенном процессе оформления своих оболочек, и такая задержка уявилась всем Нам большим ущербом и задержкой.
Но яро, попав на Юпитер, страстно трудно было попасть на Венеру, и все же Наша Венера оявилась лучшей после нашей погибшей Планеты. Ярая Венера оявилась лучше оформленной и страстно лучше духовно развитой. И ярая уже начала оявляться на яром развитии интеллекта, в яром его примитивном сознании, ибо ярое духовное развитие уявляло им многие знания − как красота пропорций и окраски, красоты звуков и сочетаний, и ритмов, слагающих им новые необыкновенные узоры и формы.
Но ярая лучшая Планета превосходила их творчеством и ярым уже зарождением интеллекта. Ярый лучший интеллект Венеры не превышал уровень среднего жителя нашей лучшей Планеты. Но высокий интеллект Лучшей планеты проникал в тончайшие силы элементов на своей Планете. Ярая лучшая Моя Планета была много лучше Нашей Земли.

[Богдо Дудаев]

В дзен-буддизме как правило отвергается любая теоретическая часть учения, как метод достижения Нирваны (сатори). Почему это так?

Это так потому, что все эти умствования, рассуждения и предположения:

а) не приближают к Нирване;

б) препятствую приближению к Нирване.

Это положение, указывает на большое различие между тем, как оно есть в действительности, и тем, как мы это себе представляем в своем ограниченном (непросветленном) уме.

Живая Этика не про космогонию, иначе она называлась бы Живая Космогония.

Сделай так, чтобы твое состояние соответствовало состоянию Мира Огненного (духовного), и тогда все эти измышления станут ненужными, потому что ты познаешь действительность в непосредственном переживании её.

Даже самые масштабные и глубокие размышления на тему форм и пределов Вселенной, не приблизят человека к Огненному Миру, потому что не приближают его таким образом к своей Индивидуальности (Атма-Буддхи-Манас). Не приближаясь к ней, человек не реализуется духовно, но лишь тренирует свое рассудочное мышление.

[Юлия]

Эта дискуссия давняя.
Например, эту запись о "нашей Вселенной" можно понять, как проявление рукава нашей галактики

Фокус Космического Магнита нашей Вселенной уявлен в центре Кольца млечного пути, уявляющего как бы границы нашей Вселенной. Созвездие Геркулеса является наиближайшей вехой к центру Нашего Кольца.
Мы можем уявлять знание нашей видимой Вселенной и по аналогии уявлять предположение о существовании дальнейших и еще более обширных Вселенных.
Бег, или движение, всех пространственных тел есть их притяжение к Космическому Магниту, действующему разнообразно в проявленных фокусах.
Земля и вся наша Солнечная Система, и другие пространственные тела несутся к центру за созвездием Геркулеса.viewtopic.php?p=14927#p14927

Приведу ещё одну цитату из ТД, которая не добавит большего понимания, что же такое Вселенная только в понятии формы и отношению этой формы к проявленному центру, т.к., очевидно, относится не к форме, а к сущности:

Вселенная не означает здесь Космос или мир форм. Она есть бесформенное пространство, будущий носитель проявленной Вселенной. Это пространство тождественно «водам пространства», вечной тьме (для нас), фактически, Парабрахману. Словом, вся шлока относится к «периоду», когда ещё не было никакого проявления. Точно также и Зародыш — Зародыш представляет собой вечные, недифференцированные атомы будущей материи — един с пространством, столь же бесконечен, сколь и неразрушим и так же вечен, как и само пространство. И подобным же образом «трепет» соответствует Точке — непроявленному Логосу.

На мой взгляд, под наименованием "наша Вселенная" в обсуждаемой цитате нужно понимать именно совокупность всех Миров любой системы (солнечной, планетной).
Кстати говоря, ЕПБ поясняла наименование "Вселенная" как планетная система Земли.

Под "высшими цивилизациями, обогнавшими нас в развитии как в интеллектуальном, так и в духовном"©, надеюсь, понимается не Запад?:-))

В обсуждении о Вселенной мы наглядно видим полезность использования символов при изучении Космогонии. Придем к знаменателю -- Вселенная это: всё Космическое Пространство, Матагалактика, Галактика, рукав Галактики, Солнечная система, Планетная система.
"Без символов не было бы запечатления понятий в мозгу. Символ посылается и получающий его подтверждает его соответственным символом или наиболее близким ему. Символ посланного предмета вызывает в мозгу получающего наиболее близкое ему представление в мозгу соответствующего предмета". viewtopic.php?p=17059#p17059

Конечно, говоря о высших цивилизациях, я имела в виду внеземные развитые цивилизации.

Огненный мир соответствует Будхи.(Не могу быстро найти точную цитату, но в Записях она есть, поиск не выдает почему-то). Думаю, что говоря о том, что на Венере -- "Ярая Венера старше нашей Земли, но ярая мало строила свои тонкие сферы, не говоря уже об огненных" -- Наверное, из-за того, что силе интеллекта жители Венеры не особо уделяли внимание, получая все нужные знания из духовных сфер, поэтому и тонкие сферы, и огненные не имели нужных частотных дифференциаций. Видимо, они (подуровни, аналог -- диапазон октав, например, фортепиано; разные тона -- повышение или понижение основного тона, обертоны) тоже нужны для правильного, гармоничного развития Космоса. А на нашей планете Земля эти подразделения сфер на подуровни, видимо, есть. Каждая планета уникальна своими энергетическими и материальными условиями. На одной -- больше развития духовного, на другой -- интеллектуального. А синтез будет, наверное, на третьей. В нашей системе миров синтез, видимо, будет вполне осуществлен уже на Уране.

[Юлия]

В дзен-буддизме как правило отвергается любая теоретическая часть учения, как метод достижения Нирваны (сатори). Почему это так?

Это так потому, что все эти умствования, рассуждения и предположения:

а) не приближают к Нирване;

б) препятствую приближению к Нирване.

Это положение, указывает на большое различие между тем, как оно есть в действительности, и тем, как мы это себе представляем в своем ограниченном (непросветленном) уме.

Живая Этика не про космогонию, иначе она называлась бы Живая Космогония.

Сделай так, чтобы твое состояние соответствовало состоянию Мира Огненного (духовного), и тогда все эти измышления станут ненужными, потому что ты познаешь действительность в непосредственном переживании её.

Даже самые масштабные и глубокие размышления на тему форм и пределов Вселенной, не приблизят человека к Огненному Миру, потому что не приближают его таким образом к своей Индивидуальности (Атма-Буддхи-Манас). Не приближаясь к ней, человек не реализуется духовно, но лишь тренирует свое рассудочное мышление.

Но как же тогда развивать мышление, если не пытаться рассуждать и предполагать? Все ученые сначала предполагают (если говорить земным языком; на самом деле -- получают инвольтацию мысли извне или свои проблески увиденного, узнанного, когда пребывали в Тонких мирах между воплощениями), потом ставят опыты, потом описывают теоретически. Так и внедряются новые знания в общую канву мыслетворчества человечества. Не говорю о сопутствуюших открытия при исследовании чего-то, они получаются как бы случайно.

И как приблизиться к Нирване по-настоящему, как получить самадхи без подъема одной половой энергии??? Без Манаса-Буддхи не добраться. А Манас подразумевает одухотворенный интеллект. Интеллект это -- "логическое мышление, память, воображение и способность решать проблемы" (см. определение). Без умственных операций -- предположение, рассуждение -- невозможно развить логическое мышление, воображение и способность решать проблемы.

Может быть, венерианцы исповедовали дзен-буддизм, поэтому не развивали свои тонкие сферы? :)

В общем, вопросов много, ответов пока не так много, как хотелось бы.

Спасибо нам всем за то, что кое-какие толчки для продвижения мысли мы получили друг от друга.

[Богдо Дудаев]

Юлия, ожидаемая критика, и Вы тоже правы. В этом трудность - указать важный момент в определенном контексте, и не усложнить текст и не расширить его описывая все нюансы!

Мышление мышлению рознь, также как отличен высший и низший Манас - в этом вся дилемма.

Дзен, конечно, довольно интересная практика, потому как пытается миновать работу низшего Манаса, сразу очутившись в состоянии Высшего, невовлеченного в низший, а значит вышедшего за пределы личного «я», от которого пытаются избавиться все религии, имея различные методы для этого - от отрицания «я», до трансформации его и выхода за его пределы (как в случае с дзен).

Возвышение и расширение мышления, конечно, является постепенным приближением сознания к Высшему Манасу. Это один из естественных путей достижения. Где-то на определенном этапе, рассудок и концепции перестают работать, потому как на их место пробивается Свет Высшего Манаса - интуитивное прозрение, духоразумение, просветление.