Портрет Джул Кулла в зале Учителей МЦР

Andrei
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 23 июн 2018, 17:52
Откуда: Планета Земля

Портрет Джул Кулла в зале Учителей МЦР

Сообщение Andrei »

Виктор писал(а): 01 мар 2023, 13:03 Почему то Шапошникова не обнародовала Рижский Портрет, а поставила вот этот "Фото. Портрет Учителя Мориа работы Г.Шмихена, 1884 г."
Изображение
В зале Учителей в МЦР весело три портрета:
Zal_Uchiteley_3_portreta.jpg
1) Портрет Учителя Кут Хуми работы Г.Шмихена (1884 г.)
2) Портрет Учителя Мориа работы Г.Шмихена (1884 г.)
3) Портрет Учителя Джул Кулл.

Портрет Учителя Джул Кулл оказался МЦРовской подделкой. На самом деле это фото изображает Иисуса из книги Филиппа Энкоса "Мастер Филипп из Лиона, чудотворец и человек Божий" (1954), стр. 193. Подробности в статье "Джул Кул − фальшивый портрет в зале учителей МЦР" (ссылка).
Абросимова Анна
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 июн 2018, 14:13

Re: Портрет Учителя Джул Кулла в зале Учителей МЦР

Сообщение Абросимова Анна »

Портрет Учителя Джул Кулл оказался МЦРовской подделкой. На самом деле это фото изображает Иисуса из книги Филиппа Энкоса "Мастер Филипп из Лиона, чудотворец и человек Божий" (1954), стр. 193. Подробности в статье "Джул Кул − фальшивый портрет в зале учителей МЦР"

Можно найти этот портрет здесь http://roerichsmuseum.ru/index.php/muse ... 3-foto#n10, Апостол Иоанн. 2 фотографии с 1-го изображения. 6x8,5 -11x15,5 см
Andrei
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 23 июн 2018, 17:52
Откуда: Планета Земля

Re: Портрет Джул Кулла в зале Учителей МЦР

Сообщение Andrei »

Абросимова Анна писал(а): 12 мар 2023, 20:06
Портрет Учителя Джул Кулл оказался МЦРовской подделкой. На самом деле это фото изображает Иисуса из книги Филиппа Энкоса "Мастер Филипп из Лиона, чудотворец и человек Божий" (1954), стр. 193. Подробности в статье "Джул Кул − фальшивый портрет в зале учителей МЦР"
Можно найти этот портрет здесь http://roerichsmuseum.ru/index.php/muse ... 3-foto#n10, Апостол Иоанн. 2 фотографии с 1-го изображения. 6x8,5 -11x15,5 см
Правильный адрес этого файла: https://roerichsmuseum.website.yandexcl ... A-1099.pdf

В этом файле находится вот эта старая фотография:
FA-1099-1.jpg
И вот этот вложенный листочек:
FA-1099-3.jpg
Как видно, листочек содержит текст, напечатанный на принтере, что позволяет датировать его 2000-ми годами. Это говорит о том, что этот листок был вложен в архив сотрудниками МЦР, а не Рерихами (тогда ещё не было таких технологий).

Версия о том, что здесь изображен Апостол Иоанн ни чем не подкреплена. В книге Филиппа Энкоса "Мастер Филипп из Лиона, чудотворец и человек Божий" (1954), стр. 193, сказано: ""Это изображение Иисуса, которое было широко распространено в прошлом, до войны 1914-1918 годов, парижским целителем Зальцманом, выполненного венгерским художником по имени Семихен, который получил портрет в результате видения, которым он был вознагражден. (Ф[илипп] Эн[кос])". (ссылка 139, оригинальный текст: "Cette expression de Jésus, qui fut largement répandue autrefois, avant la guerre de 1914-1918, par le guérisseur parisien Saltzman, est due à un artiste hongrois du nom de Semiechen, qui a eu la possibilité de réaliser ce portrait à la suite d’une vision dont il fut gratifié. (Ph. E.)".) См. электронное издание этой книги: http://www.hermanubis.com.br/LivrosVirt ... ilippe.pdf

Ну, а Джул Кулом тут вообще не пахнет. Голая выдумка директора музея МЦР Л.В.Шапошниковой.
Абросимова Анна
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 июн 2018, 14:13

Re: Портрет Джул Кулла в зале Учителей МЦР

Сообщение Абросимова Анна »

Andrei писал(а): 13 мар 2023, 11:33Как видно, листочек содержит текст, напечатанный на принтере, что позволяет датировать его 2000-ми годами. Это говорит о том, что этот листок был вложен в архив сотрудниками МЦР, а не Рерихами (тогда ещё не было таких технологий).

Версия о том, что здесь изображен Апостол Иоанн ни чем не подкреплена.
Спасибо, Андрей, не знала, как технически поставить фото здесь. И за информацию.
Михаил Л
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 30 окт 2019, 00:13

Re: Портрет Учителя Джул Кулла в зале Учителей МЦР

Сообщение Михаил Л »

Andrei писал(а): 13 мар 2023, 11:33
Как видно, листочек содержит текст, напечатанный на принтере, что позволяет датировать его 2000-ми годами. Это говорит о том, что этот листок был вложен в архив сотрудниками МЦР, а не Рерихами (тогда ещё не было таких технологий).
Это не так. Архив МР не содержит никаких вложений или изъятий сотрудниками МЦР. Это вообще строжайше запрещено правилами архивного учета. Все точно соответствует всем описям и по содержанию, и по количеству архивных листов. Это подтвердило несколько проверок.
Но тут важно учитывать, что это архив всей семьи, а не только старших Рерихов. Он складывался вплоть до конца 80х годов. Архив включает в себя, в том числе и обширную переписку С.Н.Рериха и Девики Рерих. А их корреспонденты со всего мира, в том числе и из СССР, посылали им во вложении к письмам множество фотографий и текстов. И сейчас все эти материалы находятся, в основном, в разделах:
10. Фотографии
11. Различные архивные материалы

Поэтому наличие какой-либо фотографии в этих разделах, не значит, что они были в архиве Е.И.Рерих. Они вполне могли быть получены С.Н. или Ю.Н. от корреспондентов спустя десятилетия со дня ее ухода.
Также и МЦР уже после 1990 года пополнял свой архив из разных источников. Но все эти новые архивные материалы, как это требуют правила архивного учета, включались в архив под отдельными номерами. Они не вкладывались в оригинальные архивные материалы семьи Рерихов, которые были переданы С.Н.Рерихом.
Михаил Л
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 30 окт 2019, 00:13

Re: Портрет Джул Кулла в зале Учителей МЦР

Сообщение Михаил Л »

Но к сожалению, архивисты МЦР не были во всем безупречны. При разборе архивов Рерихов и формировании системы фондов они приняли очень спорное решение - вложения из корреспонденций они отделяли от писем и помещали в другие архивные разделы (например, Фотографии). При этом не сохраняя пометку из какого письма, какого корреспондента были перемещены фотографии.
Andrei
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 23 июн 2018, 17:52
Откуда: Планета Земля

Re: Портрет Джул Кулла в зале Учителей МЦР

Сообщение Andrei »

Михаил Л писал(а): 15 мар 2023, 15:33
Andrei писал(а): 13 мар 2023, 11:33 Как видно, листочек содержит текст, напечатанный на принтере, что позволяет датировать его 2000-ми годами. Это говорит о том, что этот листок был вложен в архив сотрудниками МЦР, а не Рерихами (тогда ещё не было таких технологий).
Это не так. Архив МР не содержит никаких вложений или изъятий сотрудниками МЦР. Это вообще строжайше запрещено правилами архивного учета. Все точно соответствует всем описям и по содержанию, и по количеству архивных листов. Это подтвердило несколько проверок.
Вы противоречите сами себе, говоря:
Михаил Л писал(а): 15 мар 2023, 15:44 Но к сожалению, архивисты МЦР не были во всем безупречны. При разборе архивов Рерихов и формировании системы фондов они приняли очень спорное решение - вложения из корреспонденций они отделяли от писем и помещали в другие архивные разделы (например, Фотографии). При этом не сохраняя пометку из какого письма, какого корреспондента были перемещены фотографии.
В нашем случае мы имеем вложение в фотоархив Рерихов (файл FA-1099.pdf) некоего листочка с изображением и компьютерным текстом, набранным курсивным шрифтом Arial. Ещё раз привожу его для наглядности:
FA-1099-3_a.jpg
Данное изображение с почти идентичным текстом находится в книге Орацио Валенти, "Куда идешь человечество?", изд-во Центр Духовного Развития, Москва, 1992 г. на стр. 109. (Ссылка на pdf-книгу: https://vk.com/doc468248449_536395427 ) Привожу сканкопию страницы 109 и текст из подписи к изображению:
О.Валенти,-стр.-109.jpg
"36) Изображение апостола Иоанна, прислан Эудженио Сирагузе гималайскими Мудрецами. В действительности, это — фундаментальный духовный персонаж, действующий через Эудженио во имя Спасения, который является Спасителем, т. е. посыльным божественных откровений. Каждому из нас всегда остается сознательный выбор собственной тропы. На вопрос, который задал Петр Иисусу «С Иоанном что будет?», Иисус ответил: «Если захочу, чтобы он остался до тех пор, пока не вернусь, тебе что за дело. Ты, следуй за мной»"

Можно с большой уверенностью предположить, что данный портрет на листочек из архива МЦР попал из книги О.Валенти, но только в инверсированном виде (справа налево), т.к. на обоих фото одно и тоже белое пятно на волосах, отмеченных мною красной стрелкой. Также и похожесть текста говорит о том же. Если учесть, что архив Рерихов был передан в мае 1990 года, а книга Валенти была издана в 1992 году, то вложение листочка в архив Рерихов сотрудниками МЦР в конце 1990-х или начале 2000-х можно считать доказанным.

Хотя это не так важно. Меня гораздо волнует следующий вопрос: если сотрудники МЦР имели информацию, что на этом фото якобы изображён Апостол Иоанн, почему в зале Учителей то же фото они выдали за Джул Кула?
Михаил Л
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 30 окт 2019, 00:13

Re: Портрет Джул Кулла в зале Учителей МЦР

Сообщение Михаил Л »

Оба изображения в файл FA-1099.pdf являются фотографиями (напечатаны на фотобумаге).

Материалы в разделе "Фотографии" сейчас самые разные. Он содержат и фотографии из объединенного архива семьи Рерихов, переданного С.Н.Рерихом и те новые материалы, которые собирало МЦР уже позже.
Происхождение этих конкретных фотографий (FA-1099) мне не известно. Возможно это вложение из какого-то письма конца 80-х годов к С.Н.Рериху, может они позже добавленный в архив самим МЦР.

Но, что важно, у нас нет никаких оснований говорить, что содержание оригинальных архивных материалов переданных С.Н.Рерихом Советскому Фонду Рерихов было искажено добавлением или изъятием. Этого не было обнаружено.
Но это правда, что МЦР продолжал дополнять фонды своими приобретениями и после 1990 года (например, фотокопиями, подаренными Музеем Н.Рериха в Нью-Йорке) и они сейчас есть в архивах. Но все эти добавленные материалы хранятся в архиве под новыми номерами. Они не вносились внутрь материалов оригинального архива.
Михаил Л
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 30 окт 2019, 00:13

Re: Портрет Джул Кулла в зале Учителей МЦР

Сообщение Михаил Л »

Слова, что "этот листок был вложен в архив сотрудниками МЦР" могут подвести к ложному и очень вредному выводу, что архивисты МЦР позволяли себе беспечно относиться к архивному Наследию Рерихов: добавлять новые страницы, фотографии, а значит что-то и изъять. Это очень серьезное обвинение. И для таких обвинений, бросающих тень сомнений в целостности всего архивного наследия переданного С.Н.Рерихом - нет, на самом деле, никаких оснований. Это важно и поэтому я обратил Ваше внимание на это.

Таким образом, по поводу фотографии FA-1099 - обе эти фотографии попали в архив вместе. Когда это произошло в 1989 или после, теперь не известно. Но они попали в архив вместе и поэтом им был присвоен один архивный номер, и они хранились вместе и были так отсканированы.

А ответить на вопрос о происхождении этих фотографий FA-1099 мы теперь не можем - именно из-за ошибки архивистов МЦР, о которой я писал. Что они при формировании архивного отдела "Фотографии" не стали фиксировать источник для каждого материала. Это большое упущение на мой взгляд.
Andrei
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 23 июн 2018, 17:52
Откуда: Планета Земля

Re: Портрет Учителя Джул Кулла в зале Учителей МЦР

Сообщение Andrei »

Михаил Л писал(а): 15 мар 2023, 23:55 Слова, что "этот листок был вложен в архив сотрудниками МЦР" могут подвести к ложному и очень вредному выводу, что архивисты МЦР позволяли себе беспечно относиться к архивному Наследию Рерихов: добавлять новые страницы, фотографии, а значит что-то и изъять. Это очень серьезное обвинение. И для таких обвинений, бросающих тень сомнений в целостности всего архивного наследия переданного С.Н.Рерихом - нет, на самом деле, никаких оснований.
Михаил, посудите сами, у кого больше оснований? Я Вам привожу ссылки, публикации, даты, книги, источники, а Вы мне лишь Ваши слова − такого быть не может и точка. Вы попробуйте ответить хоть на один мой вопрос, почему вложенный листочек с портретом "Апостола Иоанна" напечатан компьютерным шрифтом Arial? Вот я сейчас открываю на своём компе программу Word и печатаю на чистом листе текст, который сопровождает вложенный листочек в фотоархиве Рерихов (файл FA-1099.pdf). Если Вы, Михаил, захотите поэкспериментировать на своём компьютере, то можете взять мною набранный текст:

Рис. 34. Изображение Апостола
Иоанна, которое прислали Эудженио
Сирагуза гималайские мудрецы.
Апостол Иоанн − это основной
духовный деятель, работающий
через Эудженио ради дела Искуп-
ления, он является Утешителем, то
есть носителем Божественных
Откровений. У всякого из нас есть
возможность выбрать свой путь. На
вопрос Петра о судьбе Иоанна,
Иисус Христос ответил: <<Если Я
хочу, чтобы он пребыл пока приду,
что тебе до того? Ты иди за
Мной>> (Иоанн 21,22)

[Шрифт Arial]

Для наглядности привожу скан напечатанного мною текста:
Arial.jpg
FA-1099-3.jpg
Отсюда понятно, что шрифт Arial моего Word'а идентичен шрифту листочка их архива Рерихов. Как Вы, Михаил, можете это объяснить?
Ответить

Вернуться в «Дискуссионная площадка»