Земля — исключительная локация по отбору Индивидуальностей

[Белая]

В обсуждении о Вселенной мы наглядно видим полезность использования символов при изучении Космогонии. Придем к знаменателю -- Вселенная это: всё Космическое Пространство, Матагалактика, Галактика, рукав Галактики, Солнечная система, Планетная система.

На мой взгляд, символ "Вселенная" отсылает в первую очередь к его Создателю(-лям_. Вы этим утверждением отнесли все перечисленные Вами системы к Вселенной, созданной Вл.+Люц.+Ур? Но ведь это как раз и спорно. Сам Вл. в Записях говорил, всё что за пределами Круга Зодиака пока Его познанию недоступно. И здесь возникла иллюзия, что если современной науке известна структура нашей Галактики, и мало того, наша наука видит в свои телескопы и др.Галактики, значит наука перешагнула предел познания космоса Владыками Шамбалы. Поэтому и возникла эта тема в обсуждении viewtopic.php?t=895.
Не так уж однозначно и бесспорно то, что построено практически на наших земных предположениях, исходящих из "видимой" нами части Космоса. Даже "Вселенная Сириуса" уже как бы не со всем Вселенная Вл., но его Отца, не говоря о множестве др.Вселенных (тех у которых Создатели, отличные от упомянутых Трёх).
Можно, конечно, предположить логически:
1) всё то, что мы видим нашим земным зрением (в телескоп) является Вселенной Вл+Ур+Люц. Но тогда возникает вопрос, почему Вл не может познать Космос за пределами Круга Зодиака?
Или же
2)если Вл. -- Солнечный Иерарх, а Солнцем в данном случае нужно считать не видимое нами солнце нашей солнечной системы, а Центральное Солнце (за созвездием Геркулеса©), то Вселенная Урусвати и Вл. -- это видимый галактический рукав + невидимая его часть с фокусом (Центральным Солнцем), к которому направлено движение нашей СС. Однако, это условно-относительное предположение/знание. Как только Вл.+Ур. создаётся Вселенная за пределами видимого или невидимого галактического рукава (т.е. Кольца), то это означает, что Их Вселенная расширилась. Поэтому относить символ "Вселенная" к одной видимой форме неизменно нельзя, т.к. у нас нет эзотерических Знаний о произошедших изменениях даже с момента той или иной Записи ТУ.

Возможно, кому-то в Состоянии Самадхи (практикующим Дзен) открывается это знание, но и это относительно-субъективное знание, требующее проверки и подтверждения. Поэтому мы можем только говорить о том, что может обозначать то или иное наименование, но отнести материальные формы и тем более невидимое к символу можно исключительно предположительно. Отсюда вывод -- субъективно каждый имеет право обозначить Вселенную Вл+Ур+Люц и в какой-то степени Отца, которая теперь собственно является Вселенной Вл+Ур, но однозначно очертить её границами определённой системы, видимой нами, нельзя.

[Белая]

И ещё вопросы. Вселенная расширяется в чём? В пространстве, Космосе или есть этому какие-то ещё соответствующие символы из принятых современной наукой?
Если Вселенная и есть всёвмещающее Пространство, то что тогда Космос?

[Богдо Дудаев]

Возможно, кому-то в Состоянии Самадхи (практикующим Дзен) открывается это знание, но и это относительно-субъективное знание, требующее проверки и подтверждения.

Как считаете, знание полученное посредством внутренней реализации субъекта, каким методом можно перепроверить и подтвердить?

Почему и поныне ученые всего мира не сделали этого? Может потому, что внутренняя реализация и есть тот индивидуальный «инструмент», который нельзя передать в чужие руки или продемонстрировать на широкую публику?

Как считаете, все религии мира и Агни-Йога включительно, направлены в первую очередь на внутреннюю реализацию или внешнюю?

Как считаете, Агни-Йога утверждает значение науки потому что она даст нам внутреннюю реализацию, или все же потому что она откроет глаза людям на иную сторону бытия, после чего человечество сместит свои приоритеты, таким образом занявшись познанием и развитием человека как того самого познающего мир «аппарата»?

Есть смысл человеческого существования на Земле. Грубо говоря, он заключается в Нирване. Каким образом Вы собираетесь её достичь?

Для этого есть разные способы, от коротких и быстрых (если прошлые накопления позволяют), до длинных и продолжительных, включая нечто типа Карма-йоги и общее естественное и постепенное развитие человечества в данном направлении. Но все эти способы объединяет одно - усовершенствование внутреннего человека, таким путем прозревающего в сущность происходящего и становящегося сознательным участником и сотворцом его.

Глупо думать, что можно от сегодняшнего несовершенного своего состояния, познать нечто тебе недоступное. Хотя устремления ко всякому светлому знанию приветствуются в любом случае. Но может более целесообразным будет заняться улучшением «познающего аппарата», чем плодить догадки на основе его несовершенных способностей? Именно первым и заняты религии по своей сути. Наука занята вторым.

Не может преуспеть наука, которая не понимает основы психической энергии. Новый Мир, о котором мечтает лучшая часть человечества, может образоваться лишь на правильном понимании психической энергии.

‪ http://viewtopic.php?p=27201#p27201‬

Существует два рода познания. Одно − познание внутренним человеком, который познает, не будучи связан препятствиями трехмерного пространства, и другое − познание внешнее со всеми его ограничениями трехмерного мира.

‪http://urusvati.group/viewtopic.php?p=14914#p14914‬

Наш мир уявляется совершенно иным, нежели в представлении его в умах ученых, астрономов, математиков, физиков прошлого и настоящего столетий.

http://urusvati.group/viewtopic.php?p=14812#p14812

Осознание или переживание целого жизненного периода может уявиться на протяжении одной земной минуты. Но ярое слияние тут с Космическим сознанием и ярое проникновение за пределы нашей Солнечной Системы возможно только для Богочеловека в теле огненном, в зерне духа. Такое уявление на Земле доступно только высочайшим Духам.

http://‪viewtopic.php?p=14982#p14982‬

Изучение Психической Энергии явится самым важным действием, ибо ни одно исследование тончайших энергий невозможно уявить без наличия Психической энергии в самом процессе исследования.

http://‪viewtopic.php?p=6806#p6806‬

[Юлия]

В обсуждении о Вселенной мы наглядно видим полезность использования символов при изучении Космогонии. Придем к знаменателю -- Вселенная это: всё Космическое Пространство, Матагалактика, Галактика, рукав Галактики, Солнечная система, Планетная система.

На мой взгляд, символ "Вселенная" отсылает в первую очередь к его Создателю(-лям_. Вы этим утверждением отнесли все перечисленные Вами системы к Вселенной, созданной Вл.+Люц.+Ур?

Почему? Я этого не говорила. Перечислила все известные науке определения расширения Космоса: планетная система, солнечная, галактическая, метагалактическая и -- весь Космос. Все эти подразделения можно назвать "вселенной" из-за многообразия дифференциаций основного элемента Космоса и последующей трансмутации этого элемента -- образование и эволюция космических тел на определенном участке мирового пространства.
В Записях нам открыта космогония, касающаяся образования нашей системы миров, нашего участка Космоса, из материи первоначального космического тела (отца), которое мы называем сейчас Сириус. Именно: взрывы основного тела, материя и энергия которого пошла на создание космических тел Урана, Старуна, Луны-праматери, а также Нептуна. И в символах (рыба) -- общая схема, так сказать, алгоритм развертывания эволюции на определенном участке всемирного пространства после Пралайи.

Но ведь это как раз и спорно. Сам Вл. в Записях говорил, всё что за пределами Круга Зодиака пока Его познанию недоступно. И здесь возникла иллюзия, что если современной науке известна структура нашей Галактики, и мало того, наша наука видит в свои телескопы и др.Галактики, значит наука перешагнула предел познания космоса Владыками Шамбалы. Поэтому и возникла эта тема в обсуждении viewtopic.php?t=895.

...Мы сейчас касаемся вообще запредельной темы, вслух придется говорить о механизме управления нашей планетной системой, которую можно принять вообще за бред... Но я не буду это говорить.
Наука не опередила знания Шамбалы. Думаю, что, во-первых, на тот момент нужно было так сказать Е.И., во-вторых, из-за того, что существует разная плотность космических лучей в разных частях Комоса, то проникновение туда даже в зерне духа было, видимо, затруднительно. Поэтому и контактных знаний в то время у Шамбалы могло и не быть. Но в Записях мы так же читаем, что Владыкой было сказано, что есть пути и за Зодиак, но неравномерный (по-моему, говорилось о Зодиаке). Земля несется в космическом пространстве и каждый раз оказывается в совершено других, новых условиях. Возможно, среда космического пространства разуплотнилась и в настоящее время уже то, что было недостижимо в 1920--1950-х годах, сейчас уже преодолено.

[Юлия]

И ещё вопросы. Вселенная расширяется в чём? В пространстве, Космосе или есть этому какие-то ещё соответствующие символы из принятых современной наукой?
Если Вселенная и есть всёвмещающее Пространство, то что тогда Космос?

Наверное, в нашем понимании "Вселенная" и "Космос" -- взаимозаменяемые понятия. И пока понять, то есть увидеть структуру всевмещающего Пространства, нам не дано. Ведь мы -- существа Четвертого планетарного круга. У нас вполне развит лишь интеллект, манас -- лишь в зачатке. Интеллект не охватит глубину строения Космоса. Поэтому нам и сказано не говорить о Несказуемом.

Для нашего понимания "Вселенная расширяется в Пространстве" -- логично. Дальше -- не на что опереться. Знание закрыто.

[Белая]

Как считаете, знание полученное посредством внутренней реализации субъекта, каким методом можно перепроверить и подтвердить?

Об этом сказано в "Твердыне Гор". Метод прежний, как Вы его называете -- "посредством внутренней реализации субъекта", или как этот метод называется в "Твердыне Гор" -- с помощью полёта сознания. Перепроверить и подтвердить можно тем же методом, однако, делают это уже другие субъекты.

Почему и поныне ученые всего мира не сделали этого? Может потому, что внутренняя реализация и есть тот индивидуальный «инструмент», который нельзя передать в чужие руки или продемонстрировать на широкую публику?
Как считаете, все религии мира и Агни-Йога включительно, направлены в первую очередь на внутреннюю реализацию или внешнюю?

Как считаете, Агни-Йога утверждает значение науки потому что она даст нам внутреннюю реализацию, или все же потому что она откроет глаза людям на иную сторону бытия, после чего человечество сместит свои приоритеты, таким образом занявшись познанием и развитием человека как того самого познающего мир «аппарата»?

Есть смысл человеческого существования на Земле. Грубо говоря, он заключается в Нирване. Каким образом Вы собираетесь её достичь?

К чему эти вопросы? Чтобы напустить большей значимости практике Дзен, очевидно. Видимо, только эта практика для Вас способна "дать нам внутреннюю реализацию". Думайте как хотите в Вашем догматизме. Однако, и кроме Дзен, как уже известно есть практики, которые вполне научным (для того времени , в котором они применены) методом получали знания.

Для этого есть разные способы, от коротких и быстрых (если прошлые накопления позволяют), до длинных и продолжительных, включая нечто типа Карма-йоги и общее естественное и постепенное развитие человечества в данном направлении. Но все эти способы объединяет одно - усовершенствование внутреннего человека, таким путем прозревающего в сущность происходящего и становящегося сознательным участником и сотворцом его.

Глупо думать, что можно от сегодняшнего несовершенного своего состояния, познать нечто тебе недоступное. Хотя устремления ко всякому светлому знанию приветствуются в любом случае. Но может более целесообразным будет заняться улучшением «познающего аппарата», чем плодить догадки на основе его несовершенных способностей? Именно первым и заняты религии по своей сути. Наука занята вторым.

Справедливым будет сказать, что религии-то как раз и утеряли тот самый метод познания, поэтому им довольно сложно заняться улучшением «познающего аппарата»©. А если и остались отдельные представители религий с таким эзотерическим знанием, то вряд ли передадут публично, книжно его всем желающим. Для передачи такого рода знания на уровне передачи психической энергии требуется связь Учитель-ученик кармическая и духовная на земном плане, а также помощь Иерархии, и никак иначе. Не думаю, что в современной христианской церкви (тоже, кстати, представляющей религию, из упомянутых Вами) прихожане сплошь и рядом используют психическую энергию. Там как раз её и нет, а голая слепая вера. Уверена, что и в широко распространённых религиозных практиках типа Дзен уже утрачено много, а всё построено на повторении ритуалов, мантр и тому подобной ерунды. И где в этом психическая энергия, т.е. энергия мысли?

Не может преуспеть наука, которая не понимает основы психической энергии. Новый Мир, о котором мечтает лучшая часть человечества, может образоваться лишь на правильном понимании психической энергии.

‪ http://viewtopic.php?p=27201#p27201‬

Существует два рода познания. Одно − познание внутренним человеком, который познает, не будучи связан препятствиями трехмерного пространства, и другое − познание внешнее со всеми его ограничениями трехмерного мира.

‪http://urusvati.group/viewtopic.php?p=14914#p14914‬

Наш мир уявляется совершенно иным, нежели в представлении его в умах ученых, астрономов, математиков, физиков прошлого и настоящего столетий.

http://urusvati.group/viewtopic.php?p=14812#p14812

Осознание или переживание целого жизненного периода может уявиться на протяжении одной земной минуты. Но ярое слияние тут с Космическим сознанием и ярое проникновение за пределы нашей Солнечной Системы возможно только для Богочеловека в теле огненном, в зерне духа. Такое уявление на Земле доступно только высочайшим Духам.

http://‪viewtopic.php?p=14982#p14982‬

Изучение Психической Энергии явится самым важным действием, ибо ни одно исследование тончайших энергий невозможно уявить без наличия Психической энергии в самом процессе исследования.

http://‪viewtopic.php?p=6806#p6806‬

Представляется, что Вы неверно понимаете эти цитаты, т.к. цитируете совершенно невпопад.

К примеру, возьмём гомеопатию. Именно в ней имеет место исследование тончайших энергий при уявлении наличия психической энергии врача-гомеопата и пациента в самом процессе исследования. Первый наслаивает псих. энергию на носитель, второй употребляет энергию элемента тонкого плана, преобразованную псих.энергией врача-гомеопата.

Возвышение и расширение мышления, конечно, является постепенным приближением сознания к Высшему Манасу. Это один из естественных путей достижения. Где-то на определенном этапе, рассудок и концепции перестают работать, потому как на их место пробивается Свет Высшего Манаса - интуитивное прозрение, духоразумение, просветление.

Повторять слова типа "возвышения и расширения мышления" можно сколько угодно, но практика этого - это вся жизнь человека, причем максимально осознанная во всех её проявлениях. Поэтому-то теперь Карма Йога с прочими Йогами в синтезе стали Агни Йогой, по отдельности же все известные до этого Йоги уже не способны помочь достигнуть Просветления Будды (вспомнилось это Вами употребляемое наименование).

[Богдо Дудаев]

И Вы еще упрекаете меня в отсутствии синтеза, в то время как сами понавешали мне какой-то отсебятины, ограниченной и предвзятой.

Говорил уже о нежелании разводить тут диалог ради личных целей и споров.

Чтобы не делать диалог объемным и ни о чем, - прошу Вас предъявить мне самый явный и конкретный с Вашей точки зрения момент в моем тексте (один), который является по Вашему обоснованным объектом для критики.

На его примере я покажу Вам Вашу ограниченность понимания (намеренного или ненамеренного). Если не сможете этого сделать, тогда не заводите пустые разговоры.

[Белая]

В обсуждении о Вселенной мы наглядно видим полезность использования символов при изучении Космогонии. Придем к знаменателю -- Вселенная это: всё Космическое Пространство, Матагалактика, Галактика, рукав Галактики, Солнечная система, Планетная система.

На мой взгляд, символ "Вселенная" отсылает в первую очередь к его Создателю(-лям_. Вы этим утверждением отнесли все перечисленные Вами системы к Вселенной, созданной Вл.+Люц.+Ур?

Почему? Я этого не говорила. Перечислила все известные науке определения расширения Космоса: планетная система, солнечная, галактическая, метагалактическая и -- весь Космос. Все эти подразделения можно назвать "вселенной" из-за многообразия дифференциаций основного элемента Космоса и последующей трансмутации этого элемента -- образование и эволюция космических тел на определенном участке мирового пространства.
В Записях нам открыта космогония, касающаяся образования нашей системы миров, нашего участка Космоса, из материи первоначального космического тела (отца), которое мы называем сейчас Сириус. Именно: взрывы основного тела, материя и энергия которого пошла на создание космических тел Урана, Старуна, Луны-праматери, а также Нептуна. И в символах (рыба) -- общая схема, так сказать, алгоритм развертывания эволюции на определенном участке всемирного пространства после Пралайи.

Придем к знаменателю -- Вселенная это: всё Космическое Пространство, Матагалактика, Галактика, рукав Галактики, Солнечная система, Планетная система.

Так всё же перечисленные Вами системы -- это Космос, или Вселенная? И чем Космос отличается от Вселенной? Извините, Юлия, но из Ваших пояснений мне это так и не стало более понятным (для уточнения с т.з.Учения). Ведь если, изучающие Учение заблудились в этих понятиях, то что могут они дать другим (в смысле знаний)?

Но ведь это как раз и спорно. Сам Вл. в Записях говорил, всё что за пределами Круга Зодиака пока Его познанию недоступно. И здесь возникла иллюзия, что если современной науке известна структура нашей Галактики, и мало того, наша наука видит в свои телескопы и др.Галактики, значит наука перешагнула предел познания космоса Владыками Шамбалы. Поэтому и возникла эта тема в обсуждении viewtopic.php?t=895.

...Мы сейчас касаемся вообще запредельной темы, вслух придется говорить о механизме управления нашей планетной системой, которую можно принять вообще за бред... Но я не буду это говорить.
Наука не опередила знания Шамбалы. Думаю, что, во-первых, на тот момент нужно было так сказать Е.И., во-вторых, из-за того, что существует разная плотность космических лучей в разных частях Комоса, то проникновение туда даже в зерне духа было, видимо, затруднительно. Поэтому и контактных знаний в то время у Шамбалы могло и не быть. Но в Записях мы так же читаем, что Владыкой было сказано, что есть пути и за Зодиак, но неравномерный (по-моему, говорилось о Зодиаке). Земля несется в космическом пространстве и каждый раз оказывается в совершено других, новых условиях. Возможно, среда космического пространства разуплотнилась и в настоящее время уже то, что было недостижимо в 1920--1950-х годах, сейчас уже преодолено.

Причину "затруднительного" Владыка как раз пояснил -- отсутствие связи с другим Космосом, т.е., как мне представляется с Высшим Сознанием хоть какой-либо из систем за пределами пояса Зодиака. Однако, расстояния, исчисленные современной наукой до того или иного созвездия пояса Зодиака тоже очень условны. Если исходить из современных представлений, то можно предположить, что междурукавное пространство, очевидно, препятствует(-вовало) проникновению лучей. И здесь вновь возникает, а почему современная наука, начиная с 1920-х годов видит в свои телескопы др.рукава и даже галактики, если Вл. в 1950-х говорит о том, что Лучи не могут проникнуть за пределы нашего Космоса? Тогда модель, построенная современной наукой, на основе видимого ею в БТ, и расчётов не соответствует действительности (т.е. утверждениям Учения)? И соответственно утверждение современной науки о том, что, к примеру, Туманность Андромеды - это др.галактика, которая находится за пределами нашей галактики не так и бесспорно. Из этих рассуждений очевидно, что модель, видимого современной наукой Космоса, невозможно согласовать с Учением. Современная модель Космоса не сможет вписаться в Учение пока наука рассматривает силы, управляющие всеми видимыми системами, лишь только как некие влияния, которые весьма часто в контексте принятых ею земных законов принимает за "отклонения".

Предлагаю уточнение: Космос -- это набор систем без рассмотрения управляющих ими сил, т.е. фокуса космического магнита. Космос -- это очевидный набор видимых систем, но не рассматривающий силы, управляющие этим космосом. Понятие же Вселенной не может рассматриваться без учета её ФКМ и всех сил управления и влияния на Космос (набор систем) или его определённый участок. Понятие Вселенной более сложное, которое мы можем очень условно ограничивать очевидной нам звездной системой. Поэтому применять наименование "Вселенная" к куску космического пространства неприемлемо. Да и вообще применять "Вселенная" в современной науке очень сложно, практически невозможно.

[Белая]

И Вы еще упрекаете меня в отсутствии синтеза, в то время как сами понавешали мне какой-то отсебятины, ограниченной и предвзятой.

Говорил уже о нежелании разводить тут диалог ради личных целей и споров.

Чтобы не делать диалог объемным и ни о чем, - прошу Вас предъявить мне самый явный и конкретный с Вашей точки зрения момент в моем тексте (один), который является по Вашему обоснованным объектом для критики.

На его примере я покажу Вам Вашу ограниченность понимания (намеренного или ненамеренного). Если не сможете этого сделать, тогда не заводите пустые разговоры.

Этим обычно и заканчиваются дискуссии между мной и Вами, когда у Вас нет аргументов и фактов в пользу Ваших утверждений.

[Белая]

И ещё вопросы. Вселенная расширяется в чём? В пространстве, Космосе или есть этому какие-то ещё соответствующие символы из принятых современной наукой?
Если Вселенная и есть всёвмещающее Пространство, то что тогда Космос?

Наверное, в нашем понимании "Вселенная" и "Космос" -- взаимозаменяемые понятия. И пока понять, то есть увидеть структуру всевмещающего Пространства, нам не дано. Ведь мы -- существа Четвертого планетарного круга. У нас вполне развит лишь интеллект, манас -- лишь в зачатке. Интеллект не охватит глубину строения Космоса. Поэтому нам и сказано не говорить о Несказуемом.

Для нашего понимания "Вселенная расширяется в Пространстве" -- логично. Дальше -- не на что опереться. Знание закрыто.

Нашего интеллекта должно вполне хватать для понимания того, что даже по вибрациям (звучанию) "Космос" отличается от "Вселенной", значит они подразумевают различные понятия и не могут быть взаимозаменяемыми. Из Учения, сопоставляя положения, включающие эти наименования, можно сформулировать и определения им. В дальнейшем перепроверяя и подтверждая, либо нет. Однако, одному это делать сложно, нужны оппоненты в научном споре, т.е.изучающие положения Учения.

Вселенная расширяется в пространстве логично тем, что Сознание ФКМ Вселенной расширяется?