Некоторые люди утверждают, что тетради Е.И.Рерих являются подделкой. Это правда?

[Andrei]

Вопрос: Некоторые люди утверждают, что тетради Е.И.Рерих являются подделкой. Это правда?
Ответ: Подлинность архива Е.И.Рерих у специалистов не вызывает сомнений. Это подтверждается целым рядом факторов. Вот некоторые наиболее очевидные:

1. Анализ архивных материалов
В архиве Е.И.Рерих представлены сотни различных тетрадей и записных книжек, произведенных в периоды от 20-х гг до 50-х гг в Англии, США, Франции, Индии. Их аутентичность этим годам подтверждается множеством признаков: материалами обложек, бумаги, форматом, данным типографий и магазинов, стоимостью, указанной на тетрадях, соответствующей уровню цен тех лет и др.
Отдельные машинописные листы бумаги, представленные в архиве Е.И.Рерих (около 15 видов) содержат водяные знаки компаний, работающих в то время. Размеры листов соответствуют распространенным в то время форматам бумаги, но не используемым сейчас - британский имперский формат, французский континентальный и др.
Для написания используются чернила и перьевые ручки, что соответствует времени. В поздних записях конца 40-х и 50-х появляется шариковая ручка, что также соответствует времени появления в продаже шариковых ручек Eversharp, о которых Е.И.Рерих упоминает в письмах тех лет.
Рассматривая материалы в хронологической последовательности, можно видеть изменения почерка Е.И.Рерих, которые соответствуют паттернам возрастных изменений почерка человека по известным в почерковедении закономерностям. Особенности почерка Е.И.Рерих разных лет в тетрадях совпадают с ее почерком в письмах, отправленных различным корреспондентам и хранящихся в архивах США, Латвии, России.

Подробнее:
- Определитель видов тетрадей в архиве Е.И.Рерих
- К изучению Записей Е.И.Рерих (о структуре и комплектности архива) "Дельфис" №97(1/2019)

2. Анализ содержания
Сопоставление содержания корпуса тетрадей и биографии Рерихов - еще предстоит большая работа на многие годы, но уже сейчас видно, что в записях тетрадей содержится множество упоминаний различных неизвестных событий жизни Рерихов. Но которые находят подтверждения в редких документах в архивах разных стран - например, в многотомном рукописном дневнике З.Г.Фосдик, из которого опубликована лишь малая часть в сокращении.

Возникающие сомнения соответствия машинописных текстов в архиве Е.И.Рерих записям в рукописных тетрадях легко опровергаются поиском по уже набранным тетрадям на форуме общ.группы «Тетради Урусвати».

Подлинность текстов записей Е.И.Рерих подтверждается и множеством примеров цитирования дневниковых записей в письмах Е.И.Рерих своим сотрудникам.

Подробнее в статье - К изучению Записей Е.И. Рерих (в разделе - Цитирование дневниковых записей в письмах Е.И.Рерих)



3. Документальное подтверждение судьбы архива Е.И.Рерих с 1955 по настоящее время
Существует непрерывная хронологическая последовательность документов (описей, актов передачи), отражающих состав и местонахождение архива Е.И.Рерих за весь этот период от первой описи 1956 г., составленной сыновьями Е.И.Рерих в Калимпонге, до последней описи 2018 г. Музея Рерихов/ГМВ. Между ними есть полное совпадение по содержанию.
Таким образом, есть документальное подтверждение, что все тетради и архивные материалы, которые были в кабинете Е.И.Рерих в момент ее ухода в Калимпонге в октябре 1955 г. , сейчас хранятся в архиве Государственного музея Востока и все сканы документов архива Е.И.Рерих, размещены на сайте Музея Рерихов.

Подробнее в статье - К изучению Записей Е.И. Рерих (в разделе - Полнота и комплектность архива Музея Рерихов)

[Andrei]

Как правило, противники НЗ утверждают, что были подделаны машинописные тетради ЕИР. Но легко доказать, что машинописный текст этих печатных тетрадей списан с рукописных тетрадей. Каждый может сделать это сам с помощью поиска на нашем форуме. Основная масса печатного текста уже находится таким образом, но если что-то не находится, то лишь говорит о том, что рукописи с таким текстом ещё находится в процессе набора. Поэтому, если говорить о подделках, то нужно говорить о подделках рукописей ЕИР, которых имеется большое количество (больше 200-х тетрадей), которые, к тому же, имеют внутри себя многочисленные копии текста, что так же легко проверяется с помощью функции поиска. Если учесть, что все тетради имеют свою старинную структуры (пожелтелось, старые обложки, формат, указания на изготовителей и т.д.), что очень хорошо отразил М.Лазарев в свой таблице "Определитель видов тетрадей в архиве Е.И.Рерих", то каждому здравомыслящему человеку становится понятно, что все утверждения о подделках тетрадей ЕИР - это пустые, ни чем не обоснованные утверждения.

Кроме того, история хранения тетрадей до их передачи в СФР вполне хорошо изучена в работе "К изучению Записей Е.И. Рерих", где показано, что после ухода ЕИР её рукописи были разделены пополам её сыновьями - СНР и ЮНР. Последний увёз свою долю тетрадей в Москву в 1957 году. После смерти ЮНР в 1960 году СНР забрал эти тетради к себе в Индию, где они все вместе не распакованными пролежали вплоть до 1989 года, когда их оттуда вывезли С.Ю.Житенев и Л.В.Шапошникова вместе со всем архивом, переданным СНР Советскому Фонду Рерихов (СФР) по завещательному распоряжению «Архив и наследство Рериха для Советского Фонда Рерихов в Москве». Перечень записей (дневников) Е.И.Рерих 1920-1955гг., которые были переданы С.Н.Рерихом, хранились в Музейном фонде Международного Центра Рерихов на музейном учете строго хранения (См. Перечень МЦР записей (дневников) Е.И.Рерих 1920-1955 гг., переданных С.Н.Рерихом СФР в 1990 г.). После выселения МЦР из усадьбы Лопухиных, архивом стал распоряжаться ГМВ и Минкультуры, силами которых весь архив Рерихов (и в том числе тетради ЕИР) в 2018 был оцифрован и выложен на сайт ГМР.

[Михаил Л]

Кроме того, история хранения тетрадей до их передачи в СФР вполне хорошо изучена в работе "К изучению Записей Е.И. Рерих", где показано, что после ухода ЕИР её рукописи были разделены пополам её сыновьями - СНР и ЮНР. Последний увёз свою долю тетрадей в Москву в 1957 году. После смерти ЮНР в 1960 году СНР забрал эти тетради к себе в Индию, где они все вместе не распакованными пролежали вплоть до 1989 года

Тут неточность - в статье "К изучению Записей Е.И. Рерих" не написано, что было разделение архива ЕИ на части между сыновьями. А что в 1956 перед отъездом из Калимпонга ими проводилась полная инвентаризация всех вещей в доме и на все папки с документами не только архива ЕИ, но и на папки с другими материалами (архивы НКР, ЮНР и др.) ставились подобные инвентарные номера красным карандашом. И поэтому на многих папках из квартиры ЮНР есть такие же пометки красным карандашом. Но это не архивные материалы ЕИР, а самого ЮНР

Весь архив ЕИ со всеми ее тетрадями был перевезен СНР в апреле 1956 в Бангалор. Где архив и хранился до 1989 года.

[Михаил Л]

Можно дополнить ответ по материалам данных в статье "К изучению Записей Е.И. Рерих" - что в ней показана непрерывная хронологическая последовательность документов отражающих состав и местонахождение архива ЕИР. От первой описи 1956 г. составленной сыновьями ЕИР в Калимпонге до последней описи 2018 Музея Рерихов/ГМВ. И между ними полное совпадение по содержанию. Т.е. есть документальное подтверждение, что все тетради и архивные материалы, что были в кабинете ЕИР в момент ее ухода в Калимпонге 1955 г. сейчас хранятся в ГМВ и все их сканы, размешены на сайте Музея Рерихов.

[Andrei]

Кроме того, история хранения тетрадей до их передачи в СФР вполне хорошо изучена в работе "К изучению Записей Е.И. Рерих", где показано, что после ухода ЕИР её рукописи были разделены пополам её сыновьями - СНР и ЮНР. Последний увёз свою долю тетрадей в Москву в 1957 году. После смерти ЮНР в 1960 году СНР забрал эти тетради к себе в Индию, где они все вместе не распакованными пролежали вплоть до 1989 года

Тут неточность - в статье "К изучению Записей Е.И. Рерих" не написано, что было разделение архива ЕИ на части между сыновьями. А что в 1956 перед отъездом из Калимпонга ими проводилась полная инвентаризация всех вещей в доме и на все папки с документами не только архива ЕИ, но и на папки с другими материалами (архивы НКР, ЮНР и др.) ставились подобные инвентарные номера красным карандашом. И поэтому на многих папках из квартиры ЮНР есть такие же пометки красным карандашом. Но это не архивные материалы ЕИР, а самого ЮНР

Пардон. Да, в указанной статье не говорится, что тетради были разделены. Наверное, вот эта фраза из другой публикации тех же авторов вела меня в заблуждение:

Необходимо отметить, что документы из архива Е.И.Рерих имеют двойную нумерацию. Помимо нумерации, обозначающей место тетради в сериях, которая была нанесена на обложки и титулы тетрадей рукой Е.И.Рерих[4], на тетрадях характерным красным карандашом написаны также номера тетрадей в пакетах (см. Приложение 1). Нумерация подобным красным карандашом присутствует не только на тетрадях архива Е.И.Рерих, но и, к примеру, на предметах из московской квартиры Ю.Н.Рериха, из чего можно сделать вывод, что данная нумерация была нанесена на тетради (и другие документы) именно во время инвентаризации всех вещей, оставшихся в Калимпонге. В дальнейшем часть из них была привезена Ю.Н.Рерихом с собой в СССР, а другая часть осталась у С.Н.Рериха в Индии.

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21640

Но у меня в голове сидит информация, что была некая опись вещей и архивов после смерти ЮНР, где были указаны и рукописи ЕИР. Пока не могу понять, или это в действительности где-то я читал, или в моей голове произошла какая-то путаница. Может кто-то что-то знает о списке вещей ЮНР на Ленинском проспекте и там выплывет эта информация? Но, в любом случае прошу прощение за неточность и беру свои утверждения обратно

Весь архив ЕИ со всеми ее тетрадями был перевезен СНР в апреле 1956 в Бангалор. Где архив и хранился до 1989 года.

То есть Вы уверены, что все тетради ЕИР не выезжали из Индии до 1989 года до того момента, когда они были переданы СФР?

[Михаил Л]

То есть Вы уверены, что все тетради ЕИР не выезжали из Индии до 1989 года до того момента, когда они были переданы СФР?

По сохранившимся документам получается так. В первой описи 1956 г. https://roerichsmuseum.website.yandexcl ... BD-693.pdf указано, что тетради ЕИ сложены в 4 ящиках и что СНР увез их в Бангалор в апреле 1956 года.

Если сопоставлять эту опись 1956 и приложения к Акту СФР 1991 года - то в них разделение всех тетрадей и материалов по папкам полностью совпадает.

При этом все тетради ЕИ были сложены тогда в 1956 в папках и ящиках не по порядку хронологии записей, а случайно. Наверно как они лежали в кабинете ЕИ на момент ее ухода. В статье приводят примеры этого случайного расположения тетрадей по папкам:
"Материалы паковались без особой обработки – в том рабочем порядке, как они хранились в комнате Е.И. Рерих. Об этом говорит случайный порядок тетрадей в пакетах. Так, 34 тетради серии «Учение» были разделены на девять пакетов, где, к примеру, тетрадь 21 находится в пакете 12, а следующая тетрадь 22 – в пакете 39. Другой пример – серия тетрадей книги «Надземное» разделена между пакетом 45 и 7, притом что внутри пакета 7 нумерация идёт в обратной последовательности от хронологии тетрадей."
И то, что этот случайный порядок материалов так и не поменялся за тридцать лет нахождения архива в Индии и в 1991 всё лежал также не разобрано - говорит за то, что с архивами ЕИ все эти годы никто серьёзно не работал. Это подтверждают некоторые свидетельства - например, дневник З.Г.Фосдик 1961 http://www.aryavest.com/partlink/103.pdf когда она гостила у СНР в Бангалоре.

[Andrei]

И то, что этот случайный порядок материалов так и не поменялся за тридцать лет нахождения архива в Индии и в 1991 всё лежал также не разобрано - говорит за то, что с архивами ЕИ все эти годы никто серьёзно не работал. Это подтверждают некоторые свидетельства - например, дневник З.Г.Фосдик 1961 http://www.aryavest.com/partlink/103.pdf когда она гостила у СНР в Бангалоре.

Ну, отлично. Тогда всё понятно, что все тетради ЕИР с момента её ухода в 1955 году никем не обрабатывались и в таком первозданном виде хранились СНР в Бангалоре до того момента, когда их увезли в Москву в СФР, где они уже были тщательно описаны и задокументированы. И вся эта истории подтверждается документами.

Может быть Вы, Михаил, напиши ответ на вопрос этой ветки, чтобы я поставил его в её первый пост как наш общий ответ?

[Михаил Л]

Можно предложить такой вариант ответа в научном стиле:

Подлинность архива Е.И.Рерих у специалистов не вызывает сомнений. Это подтверждается целым рядом факторов. Вот некоторые наиболее очевидные:

1. Анализ архивных материалов
В архиве Е.И.Рерих представлены сотни различных тетрадей и записных книжек, произведенных в периоды от 20-х гг до 50-х гг в Англии, США, Франции, Индии. Их аутентичность этим годам подтверждается множеством признаков: материалами обложек, бумаги, форматом, данным типографий и магазинов, стоимостью, указанной на тетрадях, соответствующей уровню цен тех лет и др.
Отдельные машинописные листы бумаги, представленные в архиве Е.И.Рерих (около 15 видов) содержат водяные знаки компаний, работающих в то время. Размеры листов соответствуют распространенным в то время форматам бумаги, но не используемым сейчас - британский имперский формат, французский континентальный и др.
Для написания используются чернила и перьевые ручки, что соответствует времени. В поздних записях конца 40-х и 50-х появляется шариковая ручка, что также соответствует времени появления в продаже шариковых ручек Eversharp, о которых Е.И.Рерих упоминает в письмах тех лет.
Рассматривая материалы в хронологической последовательности, можно видеть изменения почерка Е.И.Рерих, которые соответствуют паттернам возрастных изменений почерка человека по известным в почерковедении закономерностям. Особенности почерка Е.И.Рерих разных лет в тетрадях совпадают с ее почерком в письмах, отправленных различным корреспондентам и хранящихся в архивах США, Латвии, России.

Подробнее:
- Определитель видов тетрадей в архиве Е.И.Рерих
- К изучению Записей Е.И.Рерих (о структуре и комплектности архива) "Дельфис" №97(1/2019)

2. Анализ содержания
Сопоставление содержания корпуса тетрадей и биографии Рерихов - еще предстоит большая работа на многие годы, но уже сейчас видно, что в записях тетрадей содержится множество упоминаний различных неизвестных событий жизни Рерихов. Но которые находят подтверждения в редких документах в архивах разных стран - например, в многотомном рукописном дневнике З.Г.Фосдик, из которого опубликована лишь малая часть в сокращении.

Возникающие сомнения соответствия машинописных текстов в архиве Е.И.Рерих записям в рукописных тетрадях легко опровергаются поиском по уже набранным тетрадям на форуме общ.группы «Тетради Урусвати».

Подлинность текстов записей Е.И.Рерих подтверждается и множеством примеров цитирования дневниковых записей в письмах Е.И.Рерих своим сотрудникам.

Подробнее в статье - К изучению Записей Е.И. Рерих (в разделе - Цитирование дневниковых записей в письмах Е.И.Рерих)



3. Документальное подтверждение судьбы архива Е.И.Рерих с 1955 по настоящее время
Существует непрерывная хронологическая последовательность документов (описей, актов передачи), отражающих состав и местонахождение архива Е.И.Рерих за весь этот период от первой описи 1956 г., составленной сыновьями Е.И.Рерих в Калимпонге, до последней описи 2018 г. Музея Рерихов/ГМВ. Между ними есть полное совпадение по содержанию.
Таким образом, есть документальное подтверждение, что все тетради и архивные материалы, которые были в кабинете Е.И.Рерих в момент ее ухода в Калимпонге в октябре 1955 г. , сейчас хранятся в архиве Государственного музея Востока и все сканы документов архива Е.И.Рерих, размещены на сайте Музея Рерихов.

Подробнее в статье - К изучению Записей Е.И. Рерих (в разделе - Полнота и комплектность архива Музея Рерихов)

[Andrei]

Можно предложить такой вариант ответа в научном стиле...

Отличный ответ! Он уже наверху в первом посте.

[ТЕТРАДИ УРУСВАТИ]

Вы написали, что «И тем не менее, эти бесценные Записи пробыли на Западе десятилетия во враждебных руках», проводя тем самым давно опровергнутый тезис о «подделках». Вероятно, Вы имели ввиду находившиеся на Западе Тетради так называемого «Американского блока», из которых, собственно, во враждебных руках побывали лишь записи до 1934 года. Но, во-первых, дубликат этих же записей (с весьма небольшими расхождениями) хранился у Святослава Рериха, а затем поступил в Москву (так называемый «Московский блок» Тетрадей), т.е. наличие дубликатов, хранившихся еще и в разных «руках», предотвращает гипотетические приписки и искажения «врагов», что и было предусмотрено Владыкой, указавшего Елене Ивановне делать дубликаты и даже тройные копии. А, во- вторых, как Вы себе представляете искажения в прошитых Тетрадях, написанных характерным почерком Е.И., имеющимся и в других Тетрадях? Где и как здесь можно подделать? Вероятно, Вы не работали непосредственно со скан копиями Тетрадей Урусвати, поэтому озвучиваете старый тезис о «подделках», родившийся при начале публикации Архива Урусвати в апреле 2018 года, когда весь грандиозный объем еще был недоступен для анализа. Но тексты, приведенные мною в данном посте о «Разрешении», не из «Американского блока», о котором Вы пишете про «Запад», а из Московского, от Святослава Рериха. Далее Вы написали: «Часть их противоречит Первоисточнику - Учению Агни Йоги». Без конкретных доказательств, причем системного порядка, а не выдергиванием из контекста, такое Ваше заявление по столь серьезному вопросу оказывается голословным. Мой пост был о ЗАПРЕТЕ, который, как известно, распространяют из МЦР. Но как раз в МЦР никогда не ставили под вопрос аутентичность Тетрадей, во всяком случае Московского блока, который и получен был МЦР-ом от Святослава Рериха. Более того, МЦР и осуществил публикацию несколько больших фрагментов из этих Тетрадей за 1924 и 1929 годы под названием «Огненный опыт». Получается, что две крупнейшие организации с профессиональными сотрудниками по документоведению и архивам, которые работали в МЦР и работали в опубликовавшем в интернете Архиве Е.И.Рерих от Госмузея Востока - не сомневаются в аутентичности Тетрадей, а Вы, судя по всему весьма поверхностно знакомые с этими Тетрадями, особенно с их сканкопиями, заявляете фактически оскорбительные обвинения. Получается, что Великий Владыка и Елена Ивановна кропотливо в течение 35 лет (!!!) создавали этот бесценный для человечества титанический труд - Тетради, а Вы берете, и хороните его из-за личного недоверия и непонимания «несовпадений». (А.В.Владимиров)

Источник: https://vk.com/wall269563352_1407?reply=1408