Re: Предавал или не предавал Н.К.Рерих Дело Учителя?
Добавлено: 08 апр 2020, 12:41
Общественная группа по работе над манускриптами Е.И.Рерих
https://urusvati.group/
Уже Саиду говорил, скажу и Вам ещё раз, что мы занимаемся историческими исследованиями архивных источников - тетрадей ЕИР, её писем, дневников Фосдик, и мн. других архивных источников. По-моему, никто из присутствующих не "примеряет на себя «шкуру» Ф." со словами, вот, мол, я посланник Шамбалы, и глаголю тут истину. Мнение всех участников этого форума - это его личное мнение. При этом, по-моему, все высказывают его в уважительном тоне к НКР и другим участникам событий прошлого века. Поэтому лично я не наблюдаю здесь "рассуждения на диване с попкорном перед телевизором" и призываю никого не скатываться до такого уровня.Dragphur писал(а): ↑08 апр 2020, 12:03 Второе. Прежде чем примерять на себя «шкуру» Ф. - надо ТОЧНО быть уверенным, что вы находитесь на таком же уровне руководства и ученичества, на котором находился НКР. ... Если вы ( кто то из вас) стоите на таком же уровне прямого руководства со стороны Вел. Вл., на каком стоял НКР - то -welcome! - вы легко сможете это обосновать, здесь нет проблем. ... В противном случае - лучше более скромно себя вести))). Да, полезно анализировать события и поступки Высоких Учеников, но иногда это очень напоминает рассуждения на диване с попкорном перед телевизором.
ЕИР никогда (!) не бравировала своим положением и никогда "легко", и тем более всем, не демонстрировала, то она руководима Учителем. В НЗ как раз мы видим, что все указания о своём иерархическом положении ЕИР делала по настойчивому указанию Учителя. ЕИР была очень скромна в этом вопросе.
Таких слов я пока не встречал. Сам Учитель никогда не характеризовал отступничество НКР как "предательство".
Dragphur писал(а): ↑08 апр 2020, 12:03 Мне представляется, что слишком много рассуждений в гипотетическом духе «если бы да кабы»
<....>
Третье. Давайте сначала все таки найдем высказывания или цитаты из слов Вел. Вл., где слово «предательство» произносится Вел. Вл. именно и напрямую относительно НКР и в его адрес. Это было бы полезно.
Белая писал(а): ↑06 апр 2020, 05:28
На мой взгляд, предательства НК не было, но отступничество временное. Предательство имеет место быть, когда человек обращается против того, что он когда-то поддерживал, чему следовал. Как пример, предательство апостатов, обратившихся в явно судящих против дела своих ближайших духовных Учителей (Гуру и Матери), а значит против них самих и всей Иерархии (по цепочке). И еще в определении границ предательства и оступничества важно понимать, что есть следствия от бездействия.
Но невежественных и отступивших нельзя судить, их можно только пожалеть.
Я и сейчас так считаю. Но Вы не обязаны принимать мою точку зрения.
Не согласен - ПРЕДАТЕЛЬСТВО БЫЛО, хотя и не сознательное, но это не смягчает тяжесть поступка с точки зрения Космической Справедливости, как Учитель называет карму. Объясняю ниже.Dragphur писал(а): ↑08 апр 2020, 13:14Если же сейчас Вы признаете, что « Сам Учитель никогда не характеризовал отступничество НКР как "предательство", то пора ОДНОЗНАЧНО сказать, ответив на главный вопрос этого топика - Николай Константинович Рерих НЕ ПРЕДАВАЛ Владыку Шамбалы и Его дело.
Тем самым поставив точку в этом вопросе - ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕ БЫЛО.
И да, и нет. Да, Вел.Вл. милосерден к своему сыну Фуяме и сам не называет его поступки как "предательство". Но владыки кармы беспристрастны и квалифицируют "ошибки" НКР как предательство, приговаривая его к убийству предателем в следующем его воплощении. Логика здесь проста - предавший испытает на себе весь ужас предательства, к тому же в расцвете сил и в паре с любимой женой, посланной сотрудницей Белого Братства, с которой ему довелось прожить только лишь семь лет. Этот акт Владыка назвал Космической Справедливостью. (Цитату см. выше). Я исхожу из того же суждения.
Здесь был призыв поставить себя на место НК и так далее.«мы занимаемся историческими исследованиями архивных источников - тетрадей ЕИР, её писем, дневников Фосдик, и мн. других архивных источников. По-моему, никто из присутствующих не "примеряет на себя «шкуру» Ф." со словами, вот, мол, я посланник Шамбалы, и глаголю тут истину. Мнение всех участников этого форума - это его личное мнение. При этом, по-моему, все высказывают его в уважительном тоне к НКР и другим участникам событий прошлого века. Поэтому лично я не наблюдаю здесь "рассуждения на диване с попкорном перед телевизором" и призываю никого не скатываться до такого уровня»
Никто и не говорил, что ЕИР чем то бравировала. Верно, свой истинный статус она скрывала, и верно, что в этом она была чрезвычайно скромна. Однако сам факт того, что она находится под прямым Руководством, она не скрывала. Слово «легко» использовано мной не в смысле бравирования, а в смысле того, что это не тайна ( поскольку иногда сам факт обучения скрывается - ЕИР этого не скрывала, и для нее предъявить этот факт проблемой не было - тем более, если на это были Указания).«ЕИР никогда (!) не бравировала своим положением и никогда "легко", и тем более всем, не демонстрировала, то она руководима Учителем. В НЗ как раз мы видим, что все указания о своём иерархическом положении ЕИР делала по настойчивому указанию Учителя. ЕИР была очень скромна в этом вопросе.»
Цитаты из НЗ, на которых я основываю свою точку зрения я привел выше. Если Вы не принимаете моей интерпретации указанных цитат, то это Ваше личное дело. Но я всё настаиваю на утверждении, что моя точка зрения основывается на приведённых выше цитатах. Несправедливо утверждать, что я таковые не привел. Вы можете с ними соглашаться или не соглашаться - это Ваше дело, но говорить, что моя позиция "не подкрепленное цитатой слов Учителя" - это неправда.
Конечно, это моё частное мнение, которое я никому не навязываю.
Для Вас нет, но для меня есть.