Re: Новое воплощение духа Н.К.Рериха
Добавлено: 20 дек 2023, 10:12
Не поняла - Б.Абармов разбудил Гуру от сна в Тонком Мире???Белая писал(а): 19 дек 2023, 18:33 ... и значении того, что Б.Абрамов разбудил Гуру от сна в Тонком Мире.
Общественная группа по работе над манускриптами Е.И.Рерих
https://urusvati.group/
Не поняла - Б.Абармов разбудил Гуру от сна в Тонком Мире???Белая писал(а): 19 дек 2023, 18:33 ... и значении того, что Б.Абрамов разбудил Гуру от сна в Тонком Мире.
А разве Ф. был спасён от физической смерти? Вовсе нет. Значит здесь речь не о физической смерти. К тому же Вл. обычно использовал термин "переход", а не смерть. Под смертью в Записях понимается, именно, прерывание сознания.Богдо Дудаев писал(а): 20 дек 2023, 06:10Вы полагаете что "смерть" упомянутая в тексте касается не физического тела? Тогда Вы рискуете оборвать или сильно растянуть уши, пытаясь каждый раз притянуть за них нечто, укладывающееся в Ваше понимание Бессмертия.Белая писал(а): 19 дек 2023, 18:29Есть и другое в этой цитате подтверждениеБогдо Дудаев писал(а): 19 дек 2023, 15:01
Вас заставило так думать именно то в тексте, что Вы выделили в нем?ярое твое сотрудничество со Мною спасло его от смерти и дало ему возможность уявить полное переустройство организма, явить его новым человеком, новым Йогом.
В простом понимании, бессмертны все, потому как дух бессмертен и все имеют дух. Никто не умрет и смерти нет в этом смысле. Но есть разница между бессмертием и Бессмертием.
Речь об этом:
"... Сам видел, как во сне живые люди спали в своих астральных телах, а ты во сне не спал, но действовал сознательно и как власть имевший. Видел ты также, как мальчик, умерший и спящий и считавший себя слепым, так как был слеп на Земле, проснулся к сознанию по твоему приказу. Следовательно, в каких-то случаях сознание сохраняется. Первое условие ― знание и опыт. Видел сам спящего после своей кончины Гуру, которого ты охранял. Близким Моим, ведомым Мною, отдых Даю на срок, чтобы затем пробудить в полном сознании. Но их положение особое ― исключение из общего правила. Но отдых ― сон нужен всем. Даже и это условие не распространяется в обычном понимании на Того, Кто Достиг непрерываемости сознания. ...
Грани Агни Йоги. 1963", §27. 1963 г. Янв. 16.
Вы понимаете, что Бессмертие осуществляется тогда, когда человек осознал свою Индивидуальность (Высшую Триаду), и более не отождествляет себя с личностью (низшие четыре принципа)? Это же известное положение! Он в мире, но не от мира сего - человек реализовавший Бессмертие (соответствующее Просветление). Говорится ли в тексте приведенном Вами о таком процессе, пусть и в своей терминологии? Вы можете с уверенностью это утверждать?Белая писал(а): 20 дек 2023, 17:58 А разве Ф. был спасён от физической смерти? Вовсе нет. Значит здесь речь не о физической смерти. К тому же Вл. обычно использовал термин "переход", а не смерть. Под смертью в Записях понимается, именно, прерывание сознания.
Притягиванием за уши может быть и Ваше понимание "спасения" Ф. от физической смерти на 1-2 месяца.
Не понимаю. Очевидно, по причине того, что не являюсь Архатом:-))Богдо Дудаев писал(а): 21 дек 2023, 06:57 Вы понимаете, что Бессмертие осуществляется тогда, когда человек осознал свою Индивидуальность (Высшую Триаду), и более не отождествляет себя с личностью (низшие четыре принципа)? Это же известное положение!
О Просветлении в Записях не говорится как об "осознании своей Индивидуальности (Высшей Триады)"©, но о просветлении как о процессе понимания.Богдо Дудаев писал(а): 21 дек 2023, 06:57Он в мире, но не от мира сего - человек реализовавший Бессмертие (соответствующее Просветление). Говорится ли в тексте приведенном Вами о таком процессе, пусть и в своей терминологии? Вы можете с уверенностью это утверждать?
Видение красных искр. "Новое просветление...", − поняла, что скоро получу новое понимание.
viewtopic.php?p=31107#p31107
Почуять Мир Огненный в земной оболочке уже просветление.
viewtopic.php?p=32691#p32691
Человеческой энергии нужно приходить в общение с человеческим огнем. Человеческая энергия окунается в плотные слои, и каждое прободание этих слоев приносит высокое просветление. Огонь поражает все отбросы.
viewtopic.php?p=34027#p34027
И т.п. цитаты, говорящие о просветлении, подтверждают, что всё это было присуще и Ф. Поэтому утверждать о Просветлении Ф. в Вашем понимании я не могу, но в контексте понимания Агни Йоги.Мы не ценим земные восстания в формах убийств, только просветление является настоящей победою Агни.
viewtopic.php?p=25474#p25474
Там чётко сказано о Высшей Сфере, но, увы, номер плана для Вас не указали:-)Богдо Дудаев писал(а): 21 дек 2023, 06:57Вы приводите все эти манипуляции Владыки с учениками выполняющими особую миссию, во-первых действительно находящимися в особом положении относительно посмертной ситуации с обычным человеком, а во-вторых - не говорящих о каком-то достижении Бессмертия их, но говорящих лишь о посмертной ситуации с ними. На каком плане, - непонятно.
_______________________________________________Йогическое преображение, или самадхи, есть уход в Высшие Сферы, и ярый ушел в Высшую Сферу, в Нашу Обитель. Я обещал Ф[уяме] явить красоту его ухода
viewtopic.php?p=41491#p41491
Ну, это Вы уже загнули по полной. Попасть в Девакхан и можно только по причине нахождения в своих высших переживаниях. При осознании этой иллюзии происходит "вылетание" из Девакхана.Богдо Дудаев писал(а): 21 дек 2023, 06:57Бессмертие - наличие сознания (не вовлеченного в фантасмагорию переживаний собственного воображения) во всех сферах, включая самый Девакхан, распознаваемый как иллюзия.
Похоже, Вы плохо осознали прочитанное. Перечитайте внимательно ещё раз всё, но процитирую ключевой момент:Богдо Дудаев писал(а): 21 дек 2023, 06:57Во время болезни Н.К.Рериха, в его организме под воздействием Владыки могли происходить определенные процессы преображающие и сознание Н.К. Может это так а может и не так. Эта область не наших гаданий и предположений
Как Вы себе представляете уход Ф. в Высшие Сферы без сохранения сознания (с чистым листом вместо сознания), т.е. Высшей Триады?Йогическое преображение, или самадхи, есть уход в Высшие Сферы, и ярый ушел в Высшую Сферу, в Нашу Обитель.
viewtopic.php?p=41491#p41491
Утверждать-то Вы можете что угодно, но нет гарантии того, что Вы верно поняли "принцип реализации Бессмертия"©. Как нет одинаковых людей, так и множество вариаций Бессмертия расширяет, упоминаемый Вами принцип, до Беспредельности. Важно к не прерыванию сознания устремиться -- и по вере будет дано.Богдо Дудаев писал(а): 21 дек 2023, 06:57- я утверждаю только принцип реализации Бессмертия, и прилагая его к тексту - могу или увидеть тождество, или не увидеть его. Но не могу отрицать, если не имею достаточного основания для этого. В том что преподносите Вы - я не вижу ничего, говорящего о достижении Бессмертия.
Разве где-то сказано, что бессмертия достигают только Йоги или Архаты, а медиаторы не достигают? Нет. Но одно дело бессмертие, а другое -- выход из колеса сансары. Думаю, что Ваше понимание Бессмертия тянется отсюда.Именно, красиво закончил путь земной. Ф[уяма] обратился ко Мне со страстной просьбою оявить ему уход, если он не сможет оявиться на выздоровлении. Ярая болезнь уявила Мне возможность уявить ему полное переустройство его организма. Ф[уяма] уявился как прекрасный медиатор...
У Вас проблемы. Они заключаются в цеплянии Вашем за терминологию, в превратном понимании понятий с параллельной неспособностью обобщать понятия по существу. Не всегда конечно и не везде, но тогда и там где это происходит - этого достаточно чтобы лишить разговор конструктивности и утомить собеседника, перегружая его второстепенной аргументацией, на которую он должен отвечать. Вы любите распространяться в стороны от основной линии разговора, приводя множество сомнительных доводов. Такой базар весьма утомителен и мало продуктивен.
Вы здесь типа ответили на вопрос Юлии? Здесь также не говорится о непрерываемости сознания у Рериха (Гуру)Белая писал(а): 20 дек 2023, 18:04Речь об этом:"... Сам видел, как во сне живые люди спали в своих астральных телах, а ты во сне не спал, но действовал сознательно и как власть имевший. Видел ты также, как мальчик, умерший и спящий и считавший себя слепым, так как был слеп на Земле, проснулся к сознанию по твоему приказу. Следовательно, в каких-то случаях сознание сохраняется. Первое условие ― знание и опыт. Видел сам спящего после своей кончины Гуру, которого ты охранял. Близким Моим, ведомым Мною, отдых Даю на срок, чтобы затем пробудить в полном сознании. Но их положение особое ― исключение из общего правила. Но отдых ― сон нужен всем. Даже и это условие не распространяется в обычном понимании на Того, Кто Достиг непрерываемости сознания. ...
Грани Агни Йоги. 1963", §27. 1963 г. Янв. 16.
О-о-о, кажется мне ставят диагноз! Ну-ка, посмотрим, что будет дальше.Богдо Дудаев писал(а): 21 дек 2023, 13:48У Вас проблемы. Они заключаются в цеплянии Вашем за терминологию, в превратном понимании понятий с параллельной неспособностью обобщать понятия по существу.
А здесь похоже, что скорее проблемы у Вас, проявляющиеся в утомлении. Сочувствую.Богдо Дудаев писал(а): 21 дек 2023, 13:48 Не всегда конечно и не везде, но тогда и там где это происходит - этого достаточно чтобы лишить разговор конструктивности и утомить собеседника, перегружая его второстепенной аргументацией, на которую он должен отвечать. Вы любите распространяться в стороны от основной линии разговора, приводя множество сомнительных доводов. Такой базар весьма утомителен и мало продуктивен.
Просветление Вы прилепили к Бессмертию, теперь сам и разбирайтесь в каких они соотношениях друг к другу.Богдо Дудаев писал(а): 21 дек 2023, 13:48Неужели Вам неизвестно что уровней просветления множество, и венчает их то самое Просветление, т.е. осознание своего Высшего Я (Индивидуальности)? Если на каждое слово "просветление" в тексте Записей кидаться как на означающее достижение Бессмертия, то несложно уйти в сторону от истины.
Зачем Вы прилепляете Девакхан там, где речь о Высших Сферах, а не об их мираже, иллюзорности. Разве в процитированной мною записи сказано, что Ф. отправили переживать свои лучшие накопления в Девакхан?Богдо Дудаев писал(а): 21 дек 2023, 13:48Каждый обыватель в посмертном состоянии погружается в определенный момент в Высшие Сферы (в Рай), переживая в соответствии с накопленной при жизни для данной сферы "наличностью в сознании". Но это не означает что райские переживания его происходят в состоянии Освобождения от этих прекрасных иллюзий Девакхана, т.е в осознании что переживаемое и есть иллюзии его собственного ума!
Девакхан -- это Ваши домыслы.Йогическое преображение, или самадхи, есть уход в Высшие Сферы, и ярый ушел в Высшую Сферу, в Нашу Обитель.
viewtopic.php?p=41491#p41491
Вот, вот, и каждая религия уже давно отошла от истинного значения этого понятия, поэтому каждый религиозный и нерелигиозный человек понимает по-своему (иногда с такими вывертами, что разобраться сложно из какой логики), и поэтому же и нужно было Учение, которое укажет на истоки, зёрна истины.Богдо Дудаев писал(а): 21 дек 2023, 13:48Принцип достижения Бессмертия о котором говорю я - не мной придуман, он прослеживается во всех религиях...
Ну наконец-то, добрались до ключевого -- "Невозможно сознанию, отождествленному с любой из преходящих оболочек - не прерваться в момент смерти оболочки". Отождествление с любой из преходящих оболочек -- вот, оказывается в чём Ваш камень преткновения -- в тришна, танха.Богдо Дудаев писал(а): 21 дек 2023, 13:48Невозможно сознанию, отождествленному с любой из преходящих оболочек - не прерваться в момент смерти оболочки. Просветление и непросветленность - два качественно абсолютно разных состояния. Разумеется речь о том Просветлении, о котором говорится в Буддизме. Речь не о просветлении, обнажающем понимание, что завтра пятница, а не четверг или тому подобном.
У Вас есть что-то другое в качестве ответа на такого рода вопрос?Богдо Дудаев писал(а): 21 дек 2023, 15:51Вы здесь типа ответили на вопрос Юлии? Здесь также не говорится о непрерываемости сознания у Рериха (Гуру)Белая писал(а): 20 дек 2023, 18:04Речь об этом:"... Сам видел, как во сне живые люди спали в своих астральных телах, а ты во сне не спал, но действовал сознательно и как власть имевший. Видел ты также, как мальчик, умерший и спящий и считавший себя слепым, так как был слеп на Земле, проснулся к сознанию по твоему приказу. Следовательно, в каких-то случаях сознание сохраняется. Первое условие ― знание и опыт. Видел сам спящего после своей кончины Гуру, которого ты охранял. Близким Моим, ведомым Мною, отдых Даю на срок, чтобы затем пробудить в полном сознании. Но их положение особое ― исключение из общего правила. Но отдых ― сон нужен всем. Даже и это условие не распространяется в обычном понимании на Того, Кто Достиг непрерываемости сознания. ...
Грани Агни Йоги. 1963", §27. 1963 г. Янв. 16.
Мои доводы основаны на усвоенном знании, я не обращался к поисковику ни разу, и не открываю книг (кроме однажды, словаря Блаватской) при ответах здесь. Говорю своими словами, но за их формулировку усердно цепляется своими когтями Ваш низший Манас, не понимая (сейчас заезженные фразы скажу) принципа достижения Просветления (Бессмертия, или непрерываемости сознания).Белая писал(а): 21 дек 2023, 16:37Мои доводы подтверждены цитатами обсуждаемого, Ваши же голословны и сводятся пока к обсуждению личности собеседника.
Просветление Вы прилепили к Бессмертию, теперь сам и разбирайтесь в каких они соотношениях друг к другу.
Неконцептуальное переживание, это называется. Умом не формулируется и не постигается.Прошу прощения за своё невежество, но Осознание своего Высшего Я (Индивидуальности) -- это как, что испытывается при этом? Эйфория от того, что я -- Индивидуальность?
Полностью согласен, и не утверждал непременное условие обратного утверждения.Осознание Индивидуальности -- это "смерть" личности, но происходит это постепенно (не в одном воплощении) и практически незаметно для воплощённого, через череду просветлений. Мы обычные люди, а не будды, чтобы сесть под дерево и в 7 дней Просветлиться, у нас нет таких накоплений духа для этого. Если хотите, то Индивидуальность уже с рождения не о себе и даже не о других, но обо всём вместе, обычно, человеку это сложно выразить словами. Да и мало кто поверит, как чувствует Индивидуальность физически и метафизически.
А Девакхан че, в низших сферах бытия? Ох уж эти формулировки, за которые цепляются Ваши нестиженные когтиЗачем Вы прилепляете Девакхан там, где речь о Высших Сферах, а не об их мираже, иллюзорности. Разве в процитированной мною записи сказано, что Ф. отправили переживать свои лучшие накопления в Девакхан?Девакхан -- это Ваши домыслы.Йогическое преображение, или самадхи, есть уход в Высшие Сферы, и ярый ушел в Высшую Сферу, в Нашу Обитель.
viewtopic.php?p=41491#p41491
Вы опять уходите левее, тогда как трасса к сути пролегает правее. Принцип духовной реализации - един для всех религий. Все остальные второстепенные подробности - не суть. О ПРИНЦИПАХ Я, ОБЪЕДИНЯЮЩИХ ВСЕ РЕЛИГИИ!Вот, вот, и каждая религия уже давно отошла от истинного значения этого понятия, поэтому каждый религиозный и нерелигиозный человек понимает по-своему (иногда с такими вывертами, что разобраться сложно из какой логики), и поэтому же и нужно было Учение, которое укажет на истоки, зёрна истины.
Во первых, я не о случае с Рерихом, потому как это отдельный от общего случай. Но конечно и он, не должен быть слишком оторванным от тех законов, по которым всё это действует и осуществляется, но тем не менее, не утверждал что Рерих достиг или Рерих не достиг, а просто сомневаюсь в достижении этого в Вашей интерпретации его. Браться судить и утверждать о достижении или недостижении Рерихом Бессмертия, думается мне легкомысленно будет. Потому сужу о ситуации реализации Бессмертия применительно ко всем людям. И здесь конечно реализация по уровню и развитию каждого как в индуизме - Карма-йога, Джняна-йога, Бхакти-йога, Ражда-йога, или буддизме - сутра, тантра, дзогчен.У Вас есть подтверждение, что в момент перехода Ф. не смог преодолеть отождествления своего я со своей физической или какой-либо другой из оболочек (тел)? А вот в записях говорится об обратном.
И пока Ф. не был готов, т.е. сознание его не отрешалось от оболочек и не обращалось к Вл., переход не осуществлялся. Открою Вам "тайну" -- как правило, переход осуществляется из всех возможных состояний в максимально приближенном состоянии устремления к Высшему -- таков закон высшего сострадания. Однако, это не даёт всем непрерываемости сознания, потому как мало даже полуосознанно стремиться к высшему, необходимо:
1)осознать это стремление (магнетизм) не одномоментно, но подтверждая это осознание, каждой мыслью и поступком на протяжении всего воплощения,
и 2)осознанно обратиться в последний момент к Высшему так, как сделал Ф.
Шо за белиберда. По-русски можно?Открою Вам "тайну" -- как правило, переход осуществляется из всех возможных состояний в максимально приближенном состоянии устремления к Высшему -- таков закон высшего сострадания.
Разе Абрамов разбудил Гуру в Тонком Мире? Это во-первых.Белая писал(а): 21 дек 2023, 16:43У Вас есть что-то другое в качестве ответа на такого рода вопрос?
Юля в отличие от Вас не спрашивала о непрерываемости сознания, но недоумевала откуда взялись подробности существования Гуру в Тонком Мире.