Последняя запись черными чернилами в 1947 году перед уходом НКР

ТЕТРАДИ УРУСВАТИ
Администратор
Сообщения: 40195
Зарегистрирован: 23 янв 2018, 21:24

Re: Ошибочная датировка в Хронологической росписи архива Е.И.Рерих

Сообщение ТЕТРАДИ УРУСВАТИ »

Неправильная датировка в Хронологических записях архива Е.И.Рерих за 1947 год данной страницы:
16.12.1947 вт [Первичные записи] Тетрадь (1947 - 1948)
EIR-197. C. 65 (Музей Рерихов, Россия)
https://storage.yandexcloud.net/roerich ... df#page=65

У нас это Тетрадь № 82 (1947 - 1948) [197]. Разворот 65.

На развороте 64 этой тетради стоит датировка: 6-XII [1948 г.] — Кханд[ала]. Поэтому дата 16/XII на следующем развороте относится тоже к 1948 году, а не 1947 году.
ТЕТРАДИ УРУСВАТИ
Администратор
Сообщения: 40195
Зарегистрирован: 23 янв 2018, 21:24

Re: Ошибочная датировка в Хронологической росписи архива Е.И.Рерих

Сообщение ТЕТРАДИ УРУСВАТИ »

Неправильная датировка в Хронологических записях архива Е.И.Рерих за 1947 год данной страницы:
18.12.1947 чт [Первичные записи] Тетрадь (1947 - 1948)
EIR-197. C. 63 (Музей Рерихов, Россия)
https://storage.yandexcloud.net/roerich ... df#page=63

У нас это Тетрадь № 82 (1947 - 1948) [197]. Разворот 63.

В посте о разборе датировки 30.11.1947 уже доказал, что предпредыдущий разворот этой тетради (разворот 61) датируется 30 ноября 1948 г. и 3 января 1949 г. На развороте 64 указана дата: 6-XII [1948 г.] — Кханд[ала]. Поэтому дата 16/XII на развороте 65 также датируется 1948 годом.
ТЕТРАДИ УРУСВАТИ
Администратор
Сообщения: 40195
Зарегистрирован: 23 янв 2018, 21:24

Re: Ошибочная датировка в Хронологической росписи архива Е.И.Рерих

Сообщение ТЕТРАДИ УРУСВАТИ »

Итого, последняя запись черными чернилами в 1947 году - это 10 июля, когда был записан последний параграф "Надземного" (№ 955). Следующая запись беседы с Учителем произошла только 1-ого января 1948 г. См. первый пост этой темы.
Михаил Л
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 30 окт 2019, 00:13

Re: Последняя запись черными чернилами в 1947 году перед уходом НКР

Сообщение Михаил Л »

Ценная работа, спасибо! Нужна такая работа по реконструкции точной хронологической последовательности записей по всей совокупности материалов архива записей, писем и др - как основы будущей выверенной летописи жизни и творчества Е.И.Рерих.

По “Хронологическая роспись архива Е.И.Рерих”, насколько мне известно, она составлялась по следующим принципам:
1) все данные в таблицах в авторской датировке. Даже если очевидно, что Е.И. по какой-то причине ошиблась в написании даты. Перепроверка и реконструкция не проводилась.
2) Даты в таблицах - это не датировка написания текста, а указание на то, что в данном месте тетради рукой Е.И. написана эта дата.
Поэтому в таблицу включены записи, например: 31.01.1879 ст.ст. - описания ею своего рождения, написанное в 20х гг. Или места где внутри текста других дневниковой записи ЕИ вспоминает события 13 декабря 1947 года.
3) Большинство тетрадей внутри серий, собранных Е.И., имеют авторскую нумерацию. И эти номера тетрадей приведены в названиях. Как, например, тетради №0 из авторской серии 50х гг. Этот номер написан ею в бумажном квадрате на обложке https://storage.yandexcloud.net/roerich ... pdf#page=1

Хронологическая роспись состоит из многих тысяч записей и неизбежно содержит ошибки допущенные составителями. По мере возможностей эти ошибки находятся и исправляются. Сейчас на сайте Музея Рерихов, как видно по номеру версии, текущая роспись обновлялась два месяца назад - ver.2022/09/03
ТЕТРАДИ УРУСВАТИ
Администратор
Сообщения: 40195
Зарегистрирован: 23 янв 2018, 21:24

Re: Последняя запись черными чернилами в 1947 году перед уходом НКР

Сообщение ТЕТРАДИ УРУСВАТИ »

Михаил Л писал(а): 13 ноя 2022, 23:45 2) Даты в таблицах - это не датировка написания текста, а указание на то, что в данном месте тетради рукой Е.И. написана эта дата.
Тогда нужно было назвать эти таблицы не хронологической росписью, а, например, индексом указаний на даты (по аналогии с индексом имён или географических названий, приводимых, как правило, в конце книги). Хронология подразумевает строгую временную последовательность приводимых данных, чего в указанной хронологической росписи не наблюдается.
Михаил Л писал(а): 13 ноя 2022, 23:45 3) Большинство тетрадей внутри серий, собранных Е.И., имеют авторскую нумерацию. И эти номера тетрадей приведены в названиях. Как, например, тетради №0 из авторской серии 50х гг. Этот номер написан ею в бумажном квадрате на обложке https://storage.yandexcloud.net/roerich ... pdf#page=1
Тетради №0 в списке тетрадей ЕИР на сайте ГМР нет. Там она имеет номер №99. Если уж в хронологической росписи все тетради приведены в нумерации как на сайте ГМР, то почему одна тетрадь одходит от этого правила? Это вносит лишь путаницу для тех, кто работает с тетрадями.
Михаил Л
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 30 окт 2019, 00:13

Re: Последняя запись черными чернилами в 1947 году перед уходом НКР

Сообщение Михаил Л »

“Хронология” и “хронологическая роспись” это не одно и то же.

Термин “хронологическая роспись” используется в текстологии для работ, в которых расписаны (т.е. дана опись) все хронологические точки (даты) присутствующие в каком-либо корпусе текстов. Такие росписи являются первым этапом для создания полной летописи жизни и творчества. (Примеры можно посмотреть в изданных “Летопись жизни и творчества Ф. М. Достоевского”, А.С.Пушкина и других).
То, что данные таблица являются именно хронологической росписью, а не хронологией написания текстов очевидно из первой же строки таблицы - где написана дата рождения Е.И. Понятно, что это не дневниковая запись Е.И., сделанная в этот же день - а авторское описание событий данного дня. И значит эти таблицы собраны не по принципу датировки написания текстов, а в ней собраны все написанные в текстах даты.

Вы излишне резки в своих быстрых оценках. Я, напротив, не вижу никакой путаницы, и глубоко благодарен составителям, проделавшим такой огромный многолетний труд! Который, позволяет быстро найти, что писала Е.И. о событиях конкретного дня, даже спустя многие годы. Взять, например, дату 12-13 декабря 1947 года - момент смерти Н.К.Рериха.
Как Вы верно увидели в ходе своей работы - записи Е.И. прекращаются в июле 1947 года. И непосредственной дневниковой записи об уходе Н.К. нет в корпусе. Свои записи Е.И. возобновить только в 1948 году уже после переезда в Дели, после Кандхалу. Но благодаря тому, что перед нами именно хронологическая роспись - мы можем найти описания этих важнейших событий 12-13 декабря 1947 сделанные Е.И., в другие, более поздние годы.

Тетради ЕИ это не дневники - где все записи написаны в дни указанные. Это фактически самостоятельное многотомное произведение, только написанное в стиле дневниковых записей.
Если мы посмотрим на собрания дневников разных людей - то исследователь почти всегда видит дневниковые записей в одном экземпляре. Никто не переписывает свои дневниковые записи 3-4 раза.
В архиве же Е.И. мы видим серию трудов в стиле дневника. И редакторская работа по подготовке их к публикации не прекращалась ею до конца жизни. Именно поэтому в ее архиве для одних и тех же дат и текстов присутствует множество повторений и вариантов. Исследователь должен всегда помнить об этой уникальной особенности творчества Е.И. и не воспринимать авторскую датировку, как буквальную дату написания конкретного текста.

По поводу тетради №0 - вы путаете современный архивный номер и номер, который написала на этой тетради сама Е.И.
Если Вы откроете, раздел архива Музея Рерихов строку 99: http://roerichsmuseum.ru/index.php/muse ... e-i-rerikh

Первая колонка:
99 - это архивный номер Музея Рерихов/ГМВ - полностью PEIR-099 (аббревиатура фонда + порядковый номер документа внутри архивного фонда) этот архивный уникальный номер и номер страницы - обязательно приводит историк в своих публикациях. Вторая колонка содержит в названии: “Тетрадь 0." как написала сама Е.И. на обложке.

Обратите внимание, что необычная нулевая порядковая нумерация, не является исключительным случаем. Например, также номер “0” присвоила ЕИ и другой тетради архивный номер 81: https://roerichsmuseum.website.yandexcl ... IR-081.pdf
Михаил Л
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 30 окт 2019, 00:13

Re: Последняя запись черными чернилами в 1947 году перед уходом НКР

Сообщение Михаил Л »

Поправка - архивный номер пишется EIR-099
PEIR - аббревиатура другого фонда с корреспонденцией Е.И.
ТЕТРАДИ УРУСВАТИ
Администратор
Сообщения: 40195
Зарегистрирован: 23 янв 2018, 21:24

Re: Последняя запись черными чернилами в 1947 году перед уходом НКР

Сообщение ТЕТРАДИ УРУСВАТИ »

Михаил Л писал(а): 14 ноя 2022, 15:59 То, что данные таблица являются именно хронологической росписью, а не хронологией написания текстов очевидно из первой же строки таблицы - где написана дата рождения Е.И. Понятно, что это не дневниковая запись Е.И., сделанная в этот же день - а авторское описание событий данного дня. И значит эти таблицы собраны не по принципу датировки написания текстов, а в ней собраны все написанные в текстах даты.
Если так, то нужно сделать какое-то объяснение, на что указывают данные таблицы. Предполагаю, что я не первый, кто так подумал.
Ответить

Вернуться в «Дискуссионная площадка»