Предавал или не предавал Н.К.Рерих Дело Учителя?

[Богдо Дудаев]

Во времена земной жизни Е.И.Рерих, мало того, что таков был уклад общества того времени, в котором женщины не имели по большому счету "первых мест и первых слов" говоря по простому, но ещё и сама Миссия Е.И.Р. требовала некоторой скрытости и непубличности. Это общая ситуация того периода жизни Рерихов. Не думаю что было бы оправданным с пристрастием копаться во внутрисемейных отношениях семьи Р., пытаясь осветить причины некоего деструктива последующих событий. Это всё двадцать пятое (или 26-е) по номеру важности.

Величина Е.И.Р. никуда не денется, но будет лишь возрастать с течением времени и развития человечества.

[Белая]

ещё и сама Миссия Е.И.Р. требовала некоторой скрытости и непубличности.

Богдо Дудаев как всегда -- "про Ерёму".
Речь в первую очередь о взаимоотношениях в семье и ближайшем окружении, как о причине последующего искажения, разошедшегося, как круги на воде. "Миссия Е.И.Р. требовала некоторой скрытости и непубличности", но не в семье же. От кого Н.К. нужно было скрытничать (от сыновей что-ли) о почитании Е.И. как первого звена цепи Иерархии, той, через которую всё даётся. И уже затем это искажение пошло дальше, в ближайший круг, в РД.

Это общая ситуация того периода жизни Рерихов. Не думаю что было бы оправданным с пристрастием копаться во внутрисемейных отношениях семьи Р., пытаясь осветить причины некоего деструктива последующих событий.

"С пристрастием" -- это о чём?
"Внутрисемейные отношения", как Вы выразились, были началом Нового, потому Живая Этика написана в числе прочего и на ситуациях внутрисемейных отношений. Вы собираетесь, руководствуясь определёнными критериями выбирать где "копаться", а где нет? Так озвучьте эти критерии.

Это всё двадцать пятое (или 26-е) по номеру важности.

У Вас есть предложение причины номер один по важности из всех (25-26) причин отступления Н.К.? Предлагайте, отрицать без встречных предложений все умеют, но -- это нецелесообразно.

Величина Е.И.Р. никуда не денется, но будет лишь возрастать с течением времени и развития человечества.

Даже растения лучше растут и дают лучшие плоды только тогда, когда за ними ухаживает, также минералы не сами по себе растут, а при условиях, способствующих их росту. А здесь вопрос о сознательном применении психической энергии, способствующей росту величины, когда-то скрытой.
Если для Вас величина Е.И.Р. будет возрастать как бы абстрактно (сама по себе), без Ваших на то усилий, то для меня такое возрастание невозможно, если её значение остаётся не осознанным до сих пор в полной мере даже в среде, которая осведомлена о её значении.

В Учении неоднократно подчёркивалось, что восточное мышление не утратило духовности в сравнении с западным. Приведу простой пример для сравнения. Анандамайи Ма.

...сосед по имени Харакумар, которого все считали сумасшедшим, начал поклоняться ей и днём и вечером, и обращался к ней как «Ма». Когда Нирмале исполнилось семнадцать лет, она стала жить с мужем в Аштаграме. В 1918 г. она переехала в Баджтпур, где она оставалась до 1924 г.
<...>
Все больше и больше людей начали обращать внимания на то, что они видели — живое воплощение божественного. Джйотиш Чандра Рой, известный как «Бхаиджи», был одним из первых её близких учеников. Он был первым, кто предложил назвать Нирмалу Анандамайи Ма, что означает «Мать проникнутая Радостью», или «Мать проникнутая Блаженством».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шри_Анандамайи_Ма

Именно посторонние мужчины первыми стали признавать в Анандамайе Ма святую. В одном из источников биографии (к сожалению, не помню и не нашла) сказано, что когда супруг приближался к Анандамайи Ма с намерением вступления в интимную близость, то она впадала в транс, и он отступал. Но и муж признал Анандамайи Ма святой, перестал предпринимать попытки сделать из неё домохозяйку, сексуальную утешительницу и стал её учеником. Привела это для примера разницы понимания роли женщины в семье восточным мышлением и западного потребительского отношения, которое, к сожалению, было присуще и мужской половине семьи Рерихов. И сущность этой разницы в том, что на Востоке сами, без подталкивания извне (Гуру или кого-либо другого) способны осознать сущность явлений, западное же мышление настолько окостенело, что даже при неоднократном напоминании Учителем считает, что это его не касается, а значит не обязательно для применения в жизни.
Можно, конечно, до бесконечности оправдывать косность воспитанием, традициями, культурой в которой рождён, но ведь наставления , в т.ч. и Н.К. давались для их применения, очищения сознания от западного налёта. С самого начала не говорилось -- пишите книгу для других, а вас это не касается, но говорилось, -- перечитывайте и применяйте. И для очищения от западной пыли Вл. провёл Рерихов по Азии, и поселил в Индии, а не только для исполнения т.н. экзотерической части плана: для археологических раскопок, для написания картин, уличения Тибета в отступлении от буддизма, для написания научных работ и т.п.

[Богдо Дудаев]

Богдо Дудаев как всегда -- "про Ерёму".
Речь в первую очередь о взаимоотношениях в семье и ближайшем окружении, как о причине последующего искажения, разошедшегося, как круги на воде. "Миссия Е.И.Р. требовала некоторой скрытости и непубличности", но не в семье же. От кого Н.К. нужно было скрытничать (от сыновей что-ли) о почитании Е.И. как первого звена цепи Иерархии, той, через которую всё даётся. И уже затем это искажение пошло дальше, в ближайший круг, в РД.

Белая как всегда склонна домысливать там, где домыслам не место. Нужны факты здесь.
Не следует преувеличивать значение роли мужской части семьи Рерихов здесь, думая что уж они то не должны были быть обусловлены общественным клише в отношении женщин того времени. И не нужно умалять силу общественного клише в отношении женщин того времени на воплощенное сознание.

Приведите лучше слова Владыки на сей счет, а не додумывайте самостоятельно кто там из них виновен, в чем виновен, как сильно виновен, и как эта вина отразилась во времени.

[Белая]

Богдо Дудаев как всегда -- "про Ерёму".
Речь в первую очередь о взаимоотношениях в семье и ближайшем окружении, как о причине последующего искажения, разошедшегося, как круги на воде. "Миссия Е.И.Р. требовала некоторой скрытости и непубличности", но не в семье же. От кого Н.К. нужно было скрытничать (от сыновей что-ли) о почитании Е.И. как первого звена цепи Иерархии, той, через которую всё даётся. И уже затем это искажение пошло дальше, в ближайший круг, в РД.

Белая как всегда склонна домысливать там, где домыслам не место.

Домыслы обывателя, привыкшего (как Вы часто определяете) бла-бла-бла, происходят вне синтеза контекста всего Учения Майтрейи, в т.ч. и его "Введения" (трудов Е.П.Б.). А вот подход исследователя, который выдвигает предположения и гипотезы, исходя из синтетического осмысления полученных знаний и на основе своего чувствознания, очень разнится от обывательского. Здесь уже с навешиванием ярлыка "домысливания" вряд ли стоит торопиться.

Нужны факты здесь.

Тому, что через Е.И. всё дано, не факты нужны, а знание закона Иерархии, который озвучен в Учении неоднократно, в т.ч. и на примере Е.П.Б., которая также была первым звеном Иерархии для своего окружения (теософов). Все, кто умалял или отрицал её значение -- умалял/отрицал саму Иерархию. Надеюсь, обойдёмся без цитат.
Моим предположением, в случае с Рерихами, является следующее: непонимание этого закона Иерархии Н.К. применительно к себе и Е.И. От этого умаления роли Е.И., т.к. Н.К. был внешним выразителем (до 1933 года) воли Вл., как следствие рождение многих проблем и непониманий в ближайшем окружении. Это равнозначно потере звена в логической цепи, что приводит к отсутствию понимания места каждого. Принятую в окружении внешнюю форму обращения к Е.И. -- Мать -- не стоит принимать, как сердечное и сознательное, но как дань моде, формальность, если не у многих, то у некоторых из сотрудников. Даже на примере того же Хорша, который по форме обращался так, но имел вместо сердца при обращении камень за пазухой.
Стоит вспомнить и не всем понятное настойчивое требование сопровождения Именем дел в Америке. С одной стороны, вроде бы

Умейте скрыть имена
viewtopic.php?p=23705#p23705,

но с другой эта настойчивость, которая воспринимается каждым в меру своего сознания, но многими, как настойчивость о публичном упоминании имени Н.К. Рерих. Абстрактность, отсутствие конкретики Имени для его упоминания в делах в Америке и есть пробный камень сознанию сотрудников, и касается в числе прочих и Н.К. -- какое место у него занимает Е.И., какое Учитель и какое же он сам.

Ещё факты -- о батарее. Как в любой семье, если один из родителей ведёт определённую линию, а другой её не поддерживает, начинает противоречить даже мысленно, или просто быть непричастным, то ничего из этого не получится. Но для членов семьи необходимо было сознательное понимание значения как слова, сказанного Е.И., так и эзотерического и оккультного значения её самой в семье как первого звена Иерархии. На мой субъективный взгляд, это членами семьи Р. не было осознано, а как было принято (в т.ч. и самим Н.К), что Н.К. главный во всём, в т.ч. и в статусе нахождения на иерархической духовной лестнице, так и осталось. Но в этом сознательном установлении каждого на должное ему место -- залог успеха осуществления той самой необходимой батареи, о которой сказано не мало

Меня трогает желание Урусвати быть всем вместе. Она понимает, как нужна эта объединённость как одна батарея.
viewtopic.php?p=25311#p25311

Эта цитата касается батареи семьи, которая, очевидно, (в данном случае 29.12.1932г.) работала за счёт расхода энергии одной Е.И. (о причинах этого сказано выше), хотя условно семья уже называлась Ашрамом.

Не следует преувеличивать значение роли мужской части семьи Рерихов здесь, думая что уж они то не должны были быть обусловлены общественным клише в отношении женщин того времени. И не нужно умалять силу общественного клише в отношении женщин того времени на воплощенное сознание.

В силу вышеуказанного (батареи), думаю, что недооценивать значение роли мужской части семьи Рерихов не стоит.
Ещё раз. Для того, чтобы влияние "общественного клише в отношении женщин того времени на воплощенное сознание" было преодолено в числе прочих мер осуществлялось и странничество. В передвижении и в сознательном созерцании разных культур и традиций слетает шелуха т.н. традиционно-культурных предубеждений и наслоений. Для этого же и отрыв от родины, поселение в Индии. Напомню, что условие невозвращения на родину было у Е.П.Блаватской. Здесь же много мягче (без озвученных условий), но по сути то же самое, только в силу сложившихся, видимо, предвиденных Учителем обстоятельств больших перемен в России. Т.е. в помощь для очищения сознания всех участников странничества дано было всё, но отдачу, имею в виду очищение сознания Н.К, на сколько можно оценить?

Приведите лучше слова Владыки на сей счет, а не додумывайте самостоятельно кто там из них виновен, в чем виновен, как сильно виновен, и как эта вина отразилась во времени.

Вы просите привести слова Вл., которые записала Е.И.? и которые звучали бы как обвинение, но ничего не могли изменить, а только разорвали бы её сердце. Зачем той, которая имела чувствознание, говорить (тем более под запись о не преодоленном недостатке Н.К. и его следствиях), что она и так могла понять. Так нужно понять и нам.
В исследовании Записей, выдвижении предположений и гипотез фактологический подход не всегда приемлем: во первых, потому, что доверять можно только Записям (все остальные источники должны сопоставляться и соизмеряться с ними). Однако, в них открыты причины не в иерархической последовательности, а некоторые и восве опущены, ведь имя Н.К.Рерих по плану Вл. не должно уйти в небытие из-за невмещения многими сознаниями его субъективных ограничений, непреодоления им некоторой косности сознания, предубеждений.
Если Христос должен стать, человеком для христиан, а не Богом (в смысле Абсолютом)

Христос будет оявлен таким же человеком, как и Будда.
viewtopic.php?p=6851#p6851

то почему бы и рериховцам не понять, что Н.К. -- человек с его ограничениями сознания, свойствами личности, и искажениями, лёгшими так или иначе вследствие этого на всё, к чему он имеет отношение, в т.ч. и на План Вл. Поэтому в исследованиях, касающихся причин искажений, важно не иметь предубеждений о его святости. Даже вопрос о его причастности к ББ не должен иметь здесь значения. Хотя, на мой взгляд, Н.К. всё же запнулся о порог, позволяющий вступить в ББ от отсутствия у него же доверия к Одному из числа ББ. Что касается прошлых воплощений Н.К, то не припомню, чтобы упоминалось о том, что его дух является(-лся) Братом. Поэтому, считаю, не может быть табу на обсуждение причин отступления Н.К., но и в этом нужно соблюдать этические рамки.

[Богдо Дудаев]

Поэтому, считаю, не может быть табу на обсуждение причин отступления Н.К., но и в этом нужно соблюдать этические рамки.

Ну так вопрос в том и состоит - уверены ли Вы что эти рамки в данном обсуждении соблюдены?

[Белая]

Поэтому, считаю, не может быть табу на обсуждение причин отступления Н.К., но и в этом нужно соблюдать этические рамки.

Ну так вопрос в том и состоит - уверены ли Вы что эти рамки в данном обсуждении соблюдены?

Многое зависит от субъективного восприятия и уровня культуры. Порой то, что казалось как бы за гранью через год воспринимается совершенно по другому. Разумеется, тем кто пытается вознести Е.И. не нужно это делать опусканием Н.К, чаще всего это и есть главная ошибка. С другой стороны крайности, если для кого-то Н.К. -- святой, то любое обсуждение, снимающее с него налёт святости, уже будет восприниматься как кощунство. Надеюсь, что баланс установится и многими не будет восприниматься сенсацией отступление Н.К., но повод для сожаления об отступлении под натиском обстоятельств и одновременного пожелания преодоления подобных в будущем.

[Vityaz_S]

Сложно даже представить, кто может умалить значение Елены Ивановны! Разве что умалишённые? Я всё, что такие персонажи инволюции лают в Её сторону, пропускаю мимо вакуума. К Матери Мира ничто не пристанет, а кто этого ещё не понял, пусть идёт лесом на Сатурн!
Тем не менее, абсолютно убеждён в том, что Учителей мы не имеем права ни обсуждать, ни тем паче осуждать!
Достаточно для понимания дела принять во внимание сказанное Великим Владыкой и в ещё большей мере - ту нежность, тактичность и мудрость, с которой говорила о Фуяме Сама Урусвати!
Таково моё мнение и отношение к данному вопросу.
Всех с новым годом-2024, олицетворяющим, помимо прочего, и число Иерархии 24, а значит, и энергии Братства!

[Юлия]

Всех с новым годом-2024, олицетворяющим, помимо прочего, и число Иерархии 24, а значит, и энергии Братства!

А сумма всех цифр наступившего 2024 года = 8. 2+0+2+4=8. Как мы знаем из Учения, 8 - число Матери Мира, помимо числа 12.

Можно прочитать наступивший год как Матерь Мира - Иерархия Братства. Посмотрим, что он нам принесёт. Как-то хочется уже явного проявления Небесных Сил (не в виде катаклизмов).

[Vityaz_S]

Хорошо, что напомнили про число-цифру 8. Покажу один интереснейший математический факт.
Имя Матери Мира “Урусвати“ = 113//23. Точно так же слово “Десять“ = 113//23. Но на Земле Она носила имя “Елена“ = 41//23. Обратили внимание на то, что знаменатель везде один и тот же - число 23? Имя Великого Владыки “Мориа“ = 59//23...
Сумма двух имён Её - земного и Небесного - равна:
Елена + Урусвати = 41/23 + 113/23 = 154//46 = “Восемнадцать“. Что мы получили? Урусвати(10) + Елена(Х) = 18. Следовательно, Елена, или Х = 18 - 10 = 8.
Вот и доказательство того, что сказано в Учении про 8 как число Матери Мира, в последнем воплощении принявшей так или иначе имя Елена.
А ведь Новые Записи оказались опубликованными...в 18-м году 21 века!
Число математически, как информация к размышлению: что есть 8 как не 2³? Снова...23? Больше того покажу: 2 и 3 - это первое и второе простое число в природе, значит, 23 → 12 - Додекаэдрон Матери Мира? Дальше не буду, иначе “не хватит полей этой книги, чтобы записать всё доказательство“(Пьер Ферма по поводу доказательства им собственной же Великой Теоремы).
Кстати, в приведённом выше доказательстве есть даже присутствие...Пифагора! 🤗

[Белая]

Моим предположением, в случае с Рерихами, является следующее: непонимание этого закона Иерархии Н.К. применительно к себе и Е.И. От этого умаления роли Е.И., т.к. Н.К. был внешним выразителем (до 1933 года) воли Вл., как следствие рождение многих проблем и непониманий в ближайшем окружении. Это равнозначно потере звена в логической цепи, что приводит к отсутствию понимания места каждого.

А вот цитата, как бы опровергающая, исходя из очевидности, моё предположение о том, что Н.К. до определённо-необходимого периода (пока круг не распался) не осознавал в должной мере значение Е.И.

8/VII. [1953] Задание было истинно не по сознанию. Истинно, один Ф[уяма] осознавал значение даваемого и данного, и даваемого, но Моя жена не понимала своей Миссии и страстно яро умаляла себя. Ярая не могла понять, что ярая тут явля[ется] главной пружиной и ярой Держательницей всего Задания, и ярая постоянно отодвигала себя на третий план, результат был тот, что ярая, вместо Первозванной Сотрудницы, уявилась на яром третьем Плане, Ояна заняла твоё место. Космич[ески] явлен[ие] было несоизмер[имо] и всё строение рушилось.
Явление это Космическое явилось настолько несоизмер[имо], что всё строение рушилось. Моя жена понимает насколько, и это нельзя сейчас сказать им.
viewtopic.php?p=9588#p9588

В ней речь об осознании своей миссии каждым (Н.К. и Е.И.) и важности осознания этого для общего дела. Но возникает вопрос на который пока не вижу ответа (в Записях, возможно по причине неважности подобного вопроса): каким образом осознание миссии своей в общем деле (с участием, как минимум, трёх сторон -- Вл, Е.И. и Н.К.) коррелирует с пониманием/осознанием миссии рядом живущего? Ф. осознавал значение даваемого и данного только в отношении себя, или и в отношении Е.И. (значение ей данного и даваемого) так же хорошо осознавал? Очевидно, что трудно осознать то, что не утверждается жизненно -- возможно, в этом проявилось слабое место их совместимости для выполнения одной миссии в воплощении. Что-то же повлияло на то, что Е.И. умаляла себя (неужели современные психологи правы -- все комплексы только из детства), и Н.К., проживший рядом с Е.И. два десятелетия (если говорить о 1922 г.) не имел к самоумалению Е.И. никакого отношения? Или же многовековая скованность и зашоренность женщины, отразившаяся на Е.И. сыграла такое роковое значение, несмотря на то, что в семье она была высоко почитаема? Как расставить в порядке весомости эти факторы?